Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#68651 2023-01-09 15:57:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом нет никакой связи с положительностью персонажа, его внешностью, талантами, отношением к нему автора или количеству сцен, в которых он принимает участие
По-моему, тут как раз хорошо видна связь такая: больше пишут про те истории, которые 1) хочется изменить, 2) можно изменить, не развалив их при этом. И хотя взгляды на то, какие истории попадут в этот список, будут отличаться у разных юзеров - поэтому в итоге хоть немного пишут про всех, - но здесь можно наблюдать среднее по больнице мнение.
Отредактировано (2023-01-09 15:57:28)
#68652 2023-01-09 16:35:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1) хочется изменить, 2) можно изменить, не развалив их при этом. И
Согласен. Когда-то был разочарован недостатком фиков с Турином, хотелось фикситов, но согласен что есть истории которые начинают разваливаться при попытке что-то пофиксить. В итоге чтобы написать хоть немного верибельный фанфик нужно или писать драббл, где недостаток обоснуя не успеет начать зиять, или ультра-макси, чтобы придумать совершенно новый обоснуй.
#68653 2023-01-09 16:38:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тот случай, когда Нарн действительно очень цельный сюжет. Люблю его, но со стороны - при всем трагизме его трудно изменять, как-то исправлять, это его сломает. Либо нужно собирать заново. А вот истории с нолдор сочиняются сами собой.
#68654 2023-01-09 16:44:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну какие истории, какие фикситы? Половина фичков про потрахушки или отношения.
#68655 2023-01-09 16:52:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну какие истории, какие фикситы? Половина фичков про потрахушки или отношения.
По такой логике про Маэдроса и Фингона фичков д.б. примерно поровну. 
А так про Маэдроса в три раза больше пишут, а у Маглора стандартного шипа вообще нет, а он популярнее Галадриэли и Саурона после всех-то экранизаций.
Отредактировано (2023-01-09 16:53:14)
#68656 2023-01-09 16:54:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кто и за что будет высказывать феанорингам в Третьей Эпохе, раз из сам Намо уже выпустил?
Наслушавшиеся менестрелей человеки. Тем более петь наверняка будет про врагов феанорингов - Беренов и Лютиэней, Эарендиля и Эльвинг, а значит любой приличный поклонник гондорской и арнорской династии перводомовцу обязан плюнуть в кашу.
При этом, если посмотреть, что мы про Феанора того же знаем из ВК - и приложений к нему, получится интересно. Прежде всего мы знаем ученого и изобретателя:
- сильмарилов
- палантиров (и Гендальф это ценит!)
- письменности
- да и "звезды Феанора", которая на воротах Мории нарисована, наверное, тоже.
А еще у него был потомок, тоже ученый-изобретатель.
А про эпический Непокой - так, одно упоминание впроброс, мол, ушел воевать с Морготом без разрешения Валар... Резня? Клятва? а что это такое? - скажет вам средний гондорец-арнорец....
А сыновья его вообще ни разу не упомянуты (видимо, приличного сказать о них не получилось, а плохое забылось).
Да, Лейтиан очень на слуху, но там про Финрода есть - "пожертвовал жизнью ради Берена" - а про Нарготронд нет...
Эарендиль и Ко упоминаются, но в формате "а у Эльвинг был сын Диор, и от него Сильмарил попал к Эльвинг, а от нее - к Эарендилю..." Мы даже знаем, как попал - прилетела! А почему прилетела - ?? Полетать, наверное, захотелось.... Какая вторая резня? Какое Падение Гаваней?...
Кстати, нельзя сказать, чтобы к Третьей эпохе забылось только плохое - например, ни Фингон, ни Финголфин за весь ВК ни разу не упомянуты, и даже повернутые на древней истории гондорцы, раздавашие имена из Сильма в роду наместников и, например, гондолинских лордов помнившие, до этих не добрались....
#68657 2023-01-09 16:58:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По такой логике про Маэдроса и Фингона фичков д.б. примерно поровну
Маэдроса с кем только не шипперят, в том числе с Маглором. А у Фингона все же выбор поменьше.
А Маглор, кажется, самый неразборчивый в связях среди феанорингов, его пишут вообще со всем, что двигалось когда-то.
#68658 2023-01-09 16:59:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще он бывает Финдор (это версия Серых Анналов и как раз сына Фингона) - или Финвайн (из Природы Средиземья, и в этой версии у него серебристые волосы.
В общем, имен-то у парня мы знаем много, можно выбирать из кучи, но вот какое из них какое - кажется, не знаем, кроме того, что Гил-Галад - прозвище за сверкающее оружие, так что точно не отцовское и не материнское.
Вообще мне очень нравится имя Финэллах, в нем и династическое Фин- есть, а остальная часть, кстати, означает примерно то же, что Гил-Галад - "звездное пламя".
#68659 2023-01-09 17:02:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну какие истории, какие фикситы? Половина фичков про потрахушки или отношения.
Отношения зачастую сперва требуют спасти всех участников) Ну и часто бывает, что, перечитав, ощущаешь приступ жалость к кому-нибудь, и либо уползаешь его, либо читаешь как другие уползают. Потом становится однообразно и можно уже дальше про потрахушки.
#68660 2023-01-09 17:03:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Маглор, кажется, самый неразборчивый в связях среди феанорингов, его пишут вообще со всем, что двигалось когда-то.
Вот уж внезапный ебарь-террорист 
#68661 2023-01-09 17:04:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну какие истории, какие фикситы? Половина фичков про потрахушки или отношения.
Двачую анону, который говорит, что больше всего хочется писать про то, про что автор сказал недостаточно развернуто или не так, как хотелось бы фикрайтерскому сердцу.
А по поводу отношений и потрахушек - так это тоже хочется исправить нам, простым смертным. Сказал профессор - любовь осталась за морем, а любить один раз можно, - и все, герой вынужден приключаться 10к лет без любви, а читателю-то хочется чего-то близкому ему, все-таки важная часть жизни. Ну или любовь в наличии, но профессор говорит - полюбили друг друга с первого взгляда, простояли 100 лет друг на друга глядючи, а потом родили детей. А что там было то? Как смотрели, как стояли, как родили? Тоже достойная пера тема.
#68662 2023-01-09 17:05:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Маглор, кажется, самый неразборчивый в связях среди феанорингов, его пишут вообще со всем, что двигалось когда-то.
Маглор читерит почти как Элронд, он гипотетически есть везде и во всех эпохах, но при этом без точно указанной жены и Хьюго Уивинга.
#68663 2023-01-09 17:06:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот уж внезапный ебарь-террорист
Это гнусные стереотипы про бардов!
#68664 2023-01-09 17:06:57
#68665 2023-01-09 17:07:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как смотрели, как стояли, как родили?
Ну вот как-то так стояли и смотрели, что потом рожать пришлось 
#68666 2023-01-09 17:08:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или любовь в наличии, но профессор говорит - полюбили друг друга с первого взгляда, простояли 100 лет друг на друга глядючи, а потом родили детей. А что там было то? Как смотрели, как стояли, как родили? Тоже достойная пера тема.
Да если бы каноничные пары писали! Вангую, что самый популярный пейринг Фингон/Маэдрос. Тема ручек присутствует, но немного не так. У Келегорма в наличии каноничная любовь, которую фикси не хочу, а в фандоме его главная зазноба женатый брат.
Если что, я не осуждаю. Мне кажется, пишут персонажей, которым есть с кем искрить и есть сильные чувства в каноне.
#68667 2023-01-09 17:09:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот уж внезапный ебарь-террорист
Аналитику не снимал, но подозреваю, что чаще его, чем он. Учитывая, как часто в фандоме забывают, что он вполне себе боец, а не нежное и хрупкое нечто, вечно витающее в облаках и рыдающее в подушку.
#68668 2023-01-09 17:09:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но и Турина потыкать "вот тут он повел себя неправильно и все потерял" с учетом проклятия не могу.
А как это проклятье работает? Именно проклятье заставило Турина вместо того чтобы просто набить Саэросу морду и прийти с ним к Тинголу - заставить его голым бегать по лесу? Офигительное поведение для положительного персонажа. Наверное еще не каждый орк додумается.
Обсуждение уже не новое, но некоторые аноны только из (болота) новогоднего загула вылезли...
Моя версия - проклятие работает так, что из реально возможных вариантов развития событий осуществляется самый худший, даже если он не очень вероятный.
Вот у нас убийство Белега - уж точно непреднамеренное! И даже объяснимое: тебя взяли в плен и куда-то тащат, наверняка как-то угрожают оружием/издеваются/курощают по дороге... ты отключился, приходишь в себя - к тебе кто-то опять лезет с оружием!
Но велика в общем-то вероятность, что в такой ситуации и таком адеквате ты:
- вообще ни в кого не попадешь
- нанесешь неопасную рану или травму
- в завязавшейся драке (=попытке тебя остановить) вообще себя ранишь...
Но нет, осуществляется именно вариант, где он с одного удара убивает Белега.
Но не могу не согласиться с другим аноном:
По-моему, история Турина - это про то, как Року успешно помогают воплощаться качества самого персонажа. Горячность, гордыня, недальновидность, неспособность вовремя прислушаться и вот это все.
Меня очень цепляет заметка Профессора про характер Турина, процитированная вообще в странном месте - в Повести Лет 11 тома:
"Турин должен предать Гвиндора - потому что этим героем, во всех отношениях человеком доброжелательным, добрым и верным, руководят эмоции, особенно гнев..."
Потому что да. Мальчик неглупый. Мальчик добрый. И сочувствующий. Пока его опять чем-нибудь не накроет....
#68669 2023-01-09 17:12:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, нельзя сказать, чтобы к Третьей эпохе забылось только плохое - например, ни Фингон, ни Финголфин за весь ВК ни разу не упомянуты, и даже повернутые на древней истории гондорцы, раздавашие имена из Сильма в роду наместников и, например, гондолинских лордов помнившие, до этих не добрались....
Т.е. Эру и Манве смозорили фигню, сказав. что песни о подвигах нолдор-изгнанников не забудут до конца времен? А забыли и собственные потомки (из людей) уже через несколько тысяч лет? 
Отредактировано (2023-01-09 17:13:37)
#68670 2023-01-09 17:13:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот как-то так стояли и смотрели, что потом рожать пришлось
... через полторы тысячи лет. Хотя кто их знает, сколько у майярш беременность длится.
#68671 2023-01-09 17:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Келегорма в наличии каноничная любовь, которую фикси не хочу, а в фандоме его главная зазноба женатый брат.
Для этого придется разбить пейринг этой каноничной Любови, и какой же это фиксит? Нет, можно, если действительно шипперишь Келегорма с Лютиэн, но если просто хочешь чтобы все были счастливы, то хуан ищешь варианты
#68672 2023-01-09 17:16:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И немного о деталях костюма....
А можно лучше про лифчик Галадриэль, штаны Арагорна и Хуана-вуайериста?
У лифчика Галадриэль точно должны быть ножны для кинжала, иначе где ж он у нее был в приснопомянутом сериале, пока она по морю плыла....
Там все сложно. Гэндальф на Сполохе ездил вообще безо всего (без седла и т.п)...
Чорд. В свете предшествующего обсуждения теперь не могу отделаться от идеи "Гендальф ездил без штанов". А кстати! Мы не знаем ничего о том, что у него под хламидой!
Анон пишет:Штаны тоже изобрел Феанор
Точнее недоизобрел. Он судя по этому отрывку из Шибболета был типичным Леонардо да Винчи: гений и в разных сферах умелец, но на деле мало что доводил до конца - так как это требует усидчивости и методичности, а это не для гениев.
И вот теперь мне жизненно нужен текст про то, как нолфинги и арфинги, последним валарином ругаясь на творческую натуру Феанаро ЕЩЕ И ЗА ЭТО, срочно доизобретают штаны на Хелкараксе!
И самостоятельно изобретают носки. И варежки.
#68673 2023-01-09 17:16:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
... через полторы тысячи лет. Хотя кто их знает, сколько у майярш беременность длится.
Мелиан не сразу разобралась как это все работает, она вообще изначально по птичьему пению
#68674 2023-01-09 17:18:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелиан не сразу разобралась как это все работает, она вообще изначально по птичьему пению
Честно говоря, какая-то то ли кринжовая, то ли смешная сцена рисуется.
#68675 2023-01-09 17:18:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кстати, нельзя сказать, чтобы к Третьей эпохе забылось только плохое - например, ни Фингон, ни Финголфин за весь ВК ни разу не упомянуты, и даже повернутые на древней истории гондорцы, раздавашие имена из Сильма в роду наместников и, например, гондолинских лордов помнившие, до этих не добрались....
Т.е. Эру и Манве смозорили фигню, сказав. что песни о подвигах нолдор-изгнанников не забудут до конца времен? А забыли и собственные потомки (из людей) уже через несколько тысяч лет?
Так эльфы-то точно помнят до конца времен!
Тут реплика была скорее насчет того, что в третьей эпохе, сказал "я - феаноринг" можно скорее получить не реакцию "Проклятый убийца!!!!", а - на выбор:
- "А это кто?"
- "Потомок Феанора? А расскажите, как он палантиры придумал!"