Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#68501 2023-01-08 15:13:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы Толкин хотел написать феанорингов только как маньяков и нарциссов, он бы не выдал им всем талантов с горой, больше чем всем остальным, и уж тем более не отдал бы свою любимую лингвистику. У них же каждый - это охуенно великий мастер в том, что делает.
#68502 2023-01-08 15:13:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, а самое эпичное спасение и самый печальный военный союз получились от большого и многолетнего взаимного равнодушия.
Не, они получились из благородства и отваги Фингона, и охренительного организаторского таланта Маэдроса
#68503 2023-01-08 15:14:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё раз. Если эльф вышел из Мандоса, значит, он все осознал, значит, его уже проволокло по всей его колючей совести. Мандос - это не тюрьма, где ты можешь сидеть и ждать, когда срок выйдет (если ты не Мелькор, конечно).
Если ты полагаешь, что из этого следует, что все будут рады видеть своих убийц, то я решительно не понимаю, с чего ты это взял.
Эльфы знают, что их убийца раскаялся, ок, и что? Что это даёт именно им?
Дружелюбие и хорошее отношение давалось даром только раньше, в блаженные дни 
#68504 2023-01-08 15:14:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, толкиновский мир, в общем-то, сам по себе не слишком гладок. Доказательством тому служат вечные срачи толкинистов. И в этой теме тоже.
Местами прямо-таки дыряв, да.
Вчера только говорили о коннице и конной упряжи у эльфов - там типичный пример что сначала Толкин написал "как в быту и по здравому смыслу", потом понял, что это противоречит образу его эльфов-благих экоактивистов, где-то внесли правки, где-то нет. Или по осанве тоже недавно был разговор - концепция его у Толкина есть, но примеры использования в единую систему не выстраиваются, только путем допущений и эквилибристики.
Ранние произведения - история Берена и Лютиэнь, Турина, падение Гондолина - местами прямо-таки кричат, что они не очень из "типичного" легендариума, потому что эльфы себя в них ведут еще не как толкиновские эльфы, а как люди или эльфы из фольклора. Отчего фанаты, пытающие свести их манеру поведения в единую систему с какими-то Законами и обычаями эльдар регулярно встают в тупик.
Отредактировано (2023-01-08 15:17:44)
#68505 2023-01-08 15:15:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы Толкин хотел написать феанорингов только как маньяков и нарциссов, он бы не выдал им всем талантов с горой, больше чем всем остальным, и уж тем более не отдал бы свою любимую лингвистику. У них же каждый - это охуенно великий мастер в том, что делает.
Им далось многое, чтоб падение было эпичнее.
#68506 2023-01-08 15:18:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ранние произведения - история Берена и Лютиэнь, Хурина, падение Гондолина - местами прямо-таки кричат, что они не очень из "типичного" легендариума, потому что эльфы себя в них ведут еще не как толкиновские эльфы, а как люди или эльфы из фольклора.
А я думал, что это оттого, что эльфы в ту эпоху были молодой расой полной жизни, и потому могли себя вести не так, как ведут себя послушники в монастыре
#68507 2023-01-08 15:19:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И судя по Ородрету Ангродовичу, ты за Шибболет и убийство Феанором сына?
Нет, я просто смотрю на количество фанфиков и артов, где данные персонажи на главных ролях. Не шибко-то их и много.
#68508 2023-01-08 15:22:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я думал, что это оттого, что эльфы в ту эпоху были молодой расой полной жизни, и потому могли себя вести не так, как ведут себя послушники в монастыре
Нет, это профессор тогда, когда создавал костяки этих сюжетов, был еще молод и скрытая эротика его цепляла больше, чем идущие от мозга последующие теоретические выкладки. 
Отредактировано (2023-01-08 15:23:36)
#68509 2023-01-08 15:22:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:В каноне сказано, что они были дружны до начала разборок папаш. И все.
Ну да, а самое эпичное спасение и самый печальный военный союз получились от большого и многолетнего взаимного равнодушия.
Ну просто кому-то очень хочется с потолка доказать, что история про феанорингов - не великая история про Падение, а сериальчик про маньяков, моральных уродов, у которых друзей нет и быть не может.
Да нет, кого-то просто достало приписывание Фингону тотальной маэдросоцентричности и положения жизни на алтарь заботы о рыжей няшечке. Да, Фингон с Маэдросом дружил и его поддерживал, но это отнюдь не было смыслом его жизни, в которой было место и другому мнению, и другим делам, и другим друзьям, и семье, и окружающим, и борьбе с Морготом, и еще куче всего. И в Маэдросе он нуждался как в друге, особенно, после гибели любимых друзей и отца. А отнюдь не как в свете в окошке и единственной отраде
#68510 2023-01-08 15:23:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять начинаются набросы и передерги 
Как вы заебали со своим хейтом
#68511 2023-01-08 15:25:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Если бы Толкин хотел написать феанорингов только как маньяков и нарциссов, он бы не выдал им всем талантов с горой, больше чем всем остальным, и уж тем более не отдал бы свою любимую лингвистику. У них же каждый - это охуенно великий мастер в том, что делает.
Им далось многое, чтоб падение было эпичнее.
Ога, Профессор кучу времени и сил угрохал на их создание, расписал все прозвища и даже домашние имена (только феанорингам), влепил большинству по интересной истории и отношений только для того, чтобы поудобнее было морализаторствовать.
#68512 2023-01-08 15:25:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять начинаются набросы и передерги
Как вы заебали со своим хейтом
Ты*, видящий хейт где его нет, заебал гораздо больше.
Люди просто обсуждают. Некоторые из этих людей любят не то же, что и ты
#68513 2023-01-08 15:26:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ога, Профессор кучу времени и сил угрохал на их создание, расписал все прозвища и даже домашние имена (только феанорингам), влепил большинству по интересной истории и отношений только для того, чтобы поудобнее было морализаторствовать.
Ну... да? 
Ты буквально описал происходящее в книге, спасибо.
#68514 2023-01-08 15:27:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты*, видящий хейт где его нет, заебал гораздо больше.
Люди просто обсуждают. Некоторые из этих людей любят не то же, что и ты
Хватит выдавать за обсуждения передерги и набросы
#68515 2023-01-08 15:28:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хватит выдавать за обсуждения передерги и набросы
Ты скозал?
Откуда вы только берётесь такие
#68516 2023-01-08 15:28:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну... да?
А Профессор то не знал, что он писал, чтобы поучать (кого?), а не интересную ему историю и персонажей.
#68517 2023-01-08 15:30:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Профессор то не знал, что он писал, чтобы поучать (кого?), а не интересную ему историю и персонажей.
То есть в книге нет истории о падении?
Серьёзно нет?
А что это, боевичок про эльфов?
#68518 2023-01-08 15:30:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх... А ведь так хорошо сидели... 
#68519 2023-01-08 15:35:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нет, кого-то просто достало приписывание Фингону тотальной маэдросоцентричности и положения жизни на алтарь заботы о рыжей няшечке. Да, Фингон с Маэдросом дружил и его поддерживал, но это отнюдь не было смыслом его жизни, в которой было место и другому мнению, и другим делам, и другим друзьям, и семье, и окружающим, и борьбе с Морготом, и еще куче всего. И в Маэдросе он нуждался как в друге, особенно, после гибели любимых друзей и отца. А отнюдь не как в свете в окошке и единственной отраде
А сейчас-то ты чего сагрился? Кто здесь в этом треде сейчас хоть полслова сказал о Фингоне как няньке Маэдроса, или что это единственная сторона его жизни? Ты сам это придумал и сам сорвался. Да, многим нравится обсуждать вполне каноничную дружбу Маэдроса и Фингона. Что в этом плохого? Да, у Фингона была и своя жизнь, была любовь, сын, жена. Был отец и братья. Были друзья. Как это отрицает дружба с Маэдросом?
Если ты злишься, что об этой, немаэдросовой, стороне жизни Фингона мало пишут - ну так иди, оставляй заявку, хоть той же Толкин-тим. Смогут, захотят и успеют - выполнят. Нет - сам пиши. Но кидать камнями в тех, кто западает на другое, - нахуя?
Отредактировано (2023-01-08 15:36:32)
#68520 2023-01-08 15:37:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы Толкин хотел написать феанорингов только как маньяков и нарциссов, он бы не выдал им всем талантов с горой, больше чем всем остальным,
Э-э-э..., а можно примеры? Ну кроме Феанора? Кто там еще самый-самый? Ведь даже очень близкий к этому Маглор уступает Даэрону. Куруфину вполне составляют конкуренцию, а может и превосходят Махтан и Эол, это если не брать гномов. Белег, Арэлель и Берен вполне сравнимы с Келегормом. Маэдрос-полководец? Финголфин никак не хуже, а Фингон и получше будет. Маэдрос лидер и правитель? Дядя с дедушкой явно круче. Так больше чем кому отсыпали феанорингам?
и уж тем более не отдал бы свою любимую лингвистику.
Румиль с Даэроном вышли из чата.
У них же каждый - это охуенно великий мастер в том, что делает.
А можно область мастерства, в которой стали великими Карантир с Амбаруссами?
И да, у Профессора есть еще пара персонажей, которым отсыпали уникальных талантов с горочкой, реально намного больше, чем остальным. Включая и лингвистику, и кучу других областей. Да, ты угадал, это именно Моргот с Сауроном
#68521 2023-01-08 15:41:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, Йуля, что ли, приползла в тред... Уж даже не помню, кто так реагирует на феанорингов, как на красную тряпку, кроме нее.
#68522 2023-01-08 15:41:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В тексте, который Толкин написал первым (Падение Гондолина) эротики примерно так 0,0%.
А вот голую Ниэнор он прописывал уже пожилым.
Впрочем, чего-то "эротического" у него очень мало. В этом смысле он был "закрытым" человеком.
#68523 2023-01-08 15:42:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, Йуля, что ли, приползла в тред...
да Йуля вживую людям обещала бить морды за доброе слово в сторону феанорингов 
#68524 2023-01-08 15:45:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валите с Йулей в именной тред, пока тут все не замусорили опять 
#68525 2023-01-08 15:47:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
шел 2023. толкинисты все еще спорили по феанорингам. это, видимо, издержка Проклятия Намо, не иначе...