Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#68201 2023-01-07 19:14:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там очень мало народу поддержало Феанора в этом диком деянии, большинство бы за Маэдросом пошло.
Там даже по версии Шибболета когда жег Феанор и Куруфин, а все прочие нолдор были в ахуе от произошедшего - никто не пискнул "а король-то долбанутый, уйдем от него или хоть поколотим!" Т.е. все подданные охреневали от его поступков, но чтоб мешать и восставать - нет.
#68202 2023-01-07 19:15:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Сильме четко сказано - сжигаем нахуй корабли, а брат пусть валит в Валинор и перед Валар извиняется.
Но думают (и, без сомнения, Фэанор тоже догадался об этом), что Амбарто намеревался уплыть на корабле назад (?позднее) и воссоединиться с Нэрданэлью; ибо он был [?потрясен] деянием отца.
#68203 2023-01-07 19:16:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В Сильме четко сказано - сжигаем нахуй корабли, а брат пусть валит в Валинор и перед Валар извиняется.
Но думают (и, без сомнения, Фэанор тоже догадался об этом), что Амбарто намеревался уплыть на корабле назад (?позднее) и воссоединиться с Нэрданэлью; ибо он был [?потрясен] деянием отца.
Зачем ты пытаешься натянуть Шибболет на Сильм? Ты дрочер на столичный англофандом?
#68204 2023-01-07 19:17:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор указал четко. Феанор был в ужасе. Ну так что. Будет ответ или продолжится выкручивание и ерзанье?
Анон, а ты поговорить хочешь или повыебываться?
С таким тоном иди в жопу.
А быть в ужасе не значит не хотеть убить в моменте помрачения - а вот отпустило, и в ужасе, конечно, от того что натворил.
#68205 2023-01-07 19:18:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё раз... Анон, ты увидел слова "в Сильме" или нет? Я опираюсь на Сильм, когда говорю, что никакого основания полагать, что Финголфин героически долбанется и пойдет через Льды, у Феанора и феанорингов не было.
#68206 2023-01-07 19:19:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там даже по версии Шибболета когда жег Феанор и Куруфин, а все прочие нолдор были в ахуе от произошедшего - никто не пискнул "а король-то долбанутый, уйдем от него или хоть поколотим!" Т.е. все подданные охреневали от его поступков, но чтоб мешать и восставать - нет.
И вот это мне очень странным кажется. Король-то очевидную хуйню творит, почему на это спокойно смотрели?
#68207 2023-01-07 19:19:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Автор указал четко. Феанор был в ужасе. Ну так что. Будет ответ или продолжится выкручивание и ерзанье?
Анон, а ты поговорить хочешь или повыебываться?
С таким тоном иди в жопу.
А быть в ужасе не значит не хотеть убить в моменте помрачения - а вот отпустило, и в ужасе, конечно, от того что натворил.
Значит, продолжается выкручивание и попытка натягивания предметов на непредназначенные вещи. А ведь как просто было сказать да или нет!
#68208 2023-01-07 19:20:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эту бы рептилоидность, да в фиксит...
Анон, пока тебе ищут фиксит с катарсисом, попробуй иное...
https://ficbook.net/readfic/12080588
https://ficbook.net/readfic/7200354
#68209 2023-01-07 19:21:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а ты поговорить хочешь или повыебываться?
С таким тоном иди в жопу.
А быть в ужасе не значит не хотеть убить в моменте помрачения - а вот отпустило, и в ужасе, конечно, от того что натворил.
Анон, это у тебя тон сейчас уже как у КиК по отношению к Тинголу...
Если нет указаниясв каноне,что хотел убить, то твои заявления о таком желании - фанон, нравится тебе это или нет. Это, блядь, реконструкция, не более того. И она ничем не более обоснована, чем любой другой фанон.
#68210 2023-01-07 19:22:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А остальные на эту хтонь, видимо, посмотрели и поняли, что нельзя даже думать против папки - так как тот пришибет даже за намерения от него свалить, даже если до смерти у него это выйдет случайно. И еще какую-то эпичную хрень учинит в процессе.
скорее они могли воспринять это как вот что будет с тем, кто попытается уйти от клятвы
именно в мистическом смысле - обстоятельства сложатся так, что тебя вот так без соли и перца свои же зажарят (неважно случайно или намеренно) или еще как с подвывертом
от судьбы не уйдешь короче и с Клятвы не соскочишь
Отредактировано (2023-01-07 19:24:10)
#68211 2023-01-07 19:23:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если нет указаниясв каноне,что хотел убить, то твои заявления о таком желании - фанон, нравится тебе это или нет. Это, блядь, реконструкция, не более того. И она ничем не более обоснована, чем любой другой фанон.
Нет у меня никаких заявлений о желании убить, потому что их и в каноне не было.
Может, хотел, может, случайность, я просто говорю что «быть в ужасе» вообще не означает доказательство одного из вариантов.
Будь он нормальным на головушку, никто б не подозревал его в желании убить сына, само собой, но он же уже не был.
#68212 2023-01-07 19:24:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, опять набросов. Как заебали то 
#68213 2023-01-07 19:26:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, хотел, может, случайность, я просто говорю что «быть в ужасе» вообще не означает доказательство одного из вариантов.
Это как раз доказательство того, что не хотел. Хотел бы, не впадал бы в ужас, потому что он его не в аффекте ебнул молотком. У него было время передумать. А раз стоял, смотрел на корабль и не передумал, то и в ужас с какого хрена он впадет?
Отредактировано (2023-01-07 19:26:24)
#68214 2023-01-07 19:27:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там даже по версии Шибболета когда жег Феанор и Куруфин, а все прочие нолдор были в ахуе от произошедшего - никто не пискнул "а король-то долбанутый, уйдем от него или хоть поколотим!" Т.е. все подданные охреневали от его поступков, но чтоб мешать и восставать - нет.
Ну вот из-за этого (что Феанор творит фигню, а все окружающие и даже семья боится ему мешать) у Феанора в фанфиках часто и имеется имидж домашнего тирана и самодура.
#68215 2023-01-07 19:27:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это как раз доказательство того, что не хотел. Хотел бы, не впадал бы в ужас, потому что он его не в аффекте ебнул молотком. У него было время передумать. А раз стоял, смотрел на корабль и не передумал, то и в ужас с какого хрена он впадет?
То есть он был не в аффекте, когда жёг корабли? Это был продуманный, взвешенный план?
Окей.
А при продуманном, взвешенном плане насколько возможно НЕ проверить, остался ли кто-то из своих там, где можно пострадать в пожаре?
#68216 2023-01-07 19:31:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть он был не в аффекте, когда жёг корабли
Ты понимаешь разницу ебнуть сына молотком в аффекте и ужаснуться, и стоять, смотреть на горящий горабль с ним, а потом ужаснуться только тогода, когда выяснилось, что сына нет нигде?
Видимо нет. Очень хочется выставить Феанора сознательным убийцей сына, но проклятый Толкин написал не так как хочется, поэтому приходится исполнять сложнейшие партии по натягиванию.
#68217 2023-01-07 19:32:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты понимаешь разницу ебнуть сына молотком в аффекте и ужаснуться, и стоять, смотреть на горящий горабль с ним, а потом ужаснуться только тогода, когда выяснилось, что сына нет нигде?
Видимо нет. Очень хочется выставить Феанора сознательным убийцей сына, но проклятый Толкин написал не так как хочется, поэтому приходится исполнять сложнейшие партии по натягиванию.
Вот что это за голоса в твоей голове?
Мне ничего такого не хочется, я просто сцену обсуждаю.
#68218 2023-01-07 19:33:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот из-за этого (что Феанор творит фигню, а все окружающие и даже семья боится ему мешать) у Феанора в фанфиках часто и имеется имидж домашнего тирана и самодура.
Ну... не факт. Возможно наоборот - потому что ему слишком доверяли и запас доверия был большой.
Хотя у Толкина вроде как и есть мотив падение персонажа=рост у него склонности к тирании.
#68219 2023-01-07 19:35:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне ничего такого не хочется, я просто сцену обсуждаю
Ох, если бы. Очень тонко (нет) пытаешься доказать, как Феанор жег сына, потому что захотелось. Ведь невозможно же признать, что он не хотел этого, и был в ужасе, когда узнал, что с ним случилось. То есть, до этого не подозревал.
Отредактировано (2023-01-07 19:36:18)
#68220 2023-01-07 19:36:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя у Толкина вроде как и есть мотив падение персонажа=рост у него склонности к тирании.
Разве?
#68221 2023-01-07 19:38:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве?
Мелькор, Саурон, Саруман.
У всех троих в финале именно что желание заделаться всемогущими и абсолютными пластелинами или превращение в открытых тиранов. Несмотря на исходно разные планы.
То что Феанор творит фигню к ужасу и несогласию окружающих сюда вполне вписывается как очередная ступенька вниз.
Отредактировано (2023-01-07 19:39:51)
#68222 2023-01-07 19:39:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ох, если бы. Очень тонко (нет) пытаешься доказать, как Феанор жег сына, потому что захотелось. Ведь невозможно же признать, что он не хотел этого, и был в ужасе, когда узнал, что с ним случилось. То есть, до этого не подозревал.
Ещё раз, анон, не приписывай свои вавки чужим людям, а?
Пять раз сказано, что может, это и была случайность.
Само сжигание кораблей уже дело не шибко адекватное, даже если там вообще никто не погиб.
А если сын погиб, то вот кому в голову придёт искать какие бы то ни было вообще оправдания?
#68223 2023-01-07 19:39:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если сын погиб, то вот кому в голову придёт искать какие бы то ни было вообще оправдания?
Феанор хотел его убить или нет? Ты можешь ответить на четко заданный вопрос?
#68224 2023-01-07 19:40:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор хотел его убить или нет? Ты можешь ответить на четко заданный вопрос?
Анон, иди траву потрогай, ты повторяешься.