Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#68101 2023-01-07 14:55:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я честно не понимаю, почему из одного упоминания Леголаса, который ходил по снегу, сделали общий вывод, что все эльфы как-то иначе обходятся с законами физики. Куда в таком случае девать Хэлькараксе? Да умей эльфы отрицать гравитацию, они б проскочили по Льдам за неделю и никаких погибших.
Что, у эльфа, севшего на лошадь, внезапно куда-то исчезает вес?
Фингон был конным копейщиковюм. Вы как это вообще представляете без седла? Да и без узды это тупо сложно.
#68102 2023-01-07 14:58:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Куда в таком случае девать Хэлькараксе?
Ну, мы не видели Леголаса с грузом во льдах. Кто знает, может, он там тоже перестал бы танцевать.
Можно еще вспомнить, как лориенские эльфы по веревкам через речку бегали.
#68103 2023-01-07 15:00:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И греческих конников? И македонцев?
Они никогда основной силой не были, у греков так точно.
И что? Это означает, что их не было? Или у них ноги шерстью обросли и они чудесным образом обходились без штанов?
Ну не катит логическая связка: штаны появились из-за того, что нужно было на лошади ездить.
#68104 2023-01-07 15:02:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно еще вспомнить, как лориенские эльфы по веревкам через речку бегали.
Так даже люди умеют. Соответственно подготовленные, понятное дело.
Да, по канону эльфы куда ловчее и лучше управляют своим телом, но не до отмены же учебника по физике.
#68105 2023-01-07 15:05:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что? Это означает, что их не было? Или у них ноги шерстью обросли и они чудесным образом обходились без штанов?
Это здесь оффтоп, поэтому продолжать не буду. Да, есть разница между подразделением в несколько сотен человек и конницей кочевников, и она примерно во всём. В том числе и в одежде.
#68106 2023-01-07 15:06:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, по канону эльфы куда ловчее и лучше управляют своим телом, но не до отмены же учебника по физике.
Все вопросы к Толкину. Нигде не сказано, что Леголас — какой-то особенный эльф с особыми способностями.
#68107 2023-01-07 15:08:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
есть разница между подразделением в несколько сотен человек и конницей кочевников, и она примерно во всём. В том числе и в одежде.
Я прекрасно ее понимаю. Но да, здесь это полный оффтоп.
#68108 2023-01-07 15:09:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я фаноню Финарфина, бесконечно обожающего своих сильно старших братьев. И ни Феанор, ни Финголфил не имели сил отказать золотоволосому и голубоглазому младшему. А когда Финарфин вырос и стал понимать, что эти двое оба на отлично умеют закусывать удила, то меньше их он любить не стал, просто начал учиться находить и вставать на третью позицию. Мягко, но непреклонно. И детей ах, Финрод, Финрод! тому же научил
Поддерживаю, анончик!
Арьо же по сравнению со старшенькими крохотный совсем, против такой обезоруживающей милоты защиты не может быть 
Вообще очень люблю Третий дом.
#68109 2023-01-07 15:09:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все вопросы к Толкину. Нигде не сказано, что Леголас — какой-то особенный эльф с особыми способностями.
Хэлькараксе и много погибших. Все вопросы к Толкину, да.
#68110 2023-01-07 15:13:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингон был конным копейщиковюм. Вы как это вообще представляете без седла
Угу. И стремян. Без стремян конницы как рода войск вообще нет. Тупо средство передвижения. Разве что лучники? Приехали, выстрелили, уехали.
#68111 2023-01-07 15:22:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Угу. И стремян. Без стремян конницы как рода войск вообще нет. Тупо средство передвижения. Разве что лучники? Приехали, выстрелили, уехали.
Именно. Поэтому, любители свободы лошадей, уж простите, но и седла были, и стремена, и узда. Иначе выкидывайте кучу всякого, указанного в каноне.
Лично я фаноню, что седла, стремена и узду привезли из Валинора нолдор. Так же как и доспехи чуть более серьёзней кольчуги.
А синдар Дориата покупали у гномов кольчуги, а авари вообще предпочитали партизанить, если что, и обходились разве что выделанной специально кожей.
#68112 2023-01-07 15:31:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и седла были, и стремена, и узда. Иначе выкидывайте кучу всякого, указанного в каноне.
Как же быть с Леголасом, который на обычной роханской лошади ездил без седла и уздечки? Может, это зависит от обстоятельств, потому что Леголас как раз лучник с длинным луком и на лошади только путешествует, но не сражается? А для боя другие доспехи и другая сбруя. Опять же хз чем они там сражались.
#68113 2023-01-07 15:31:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Фингон был конным копейщиковюм. Вы как это вообще представляете без седла
Угу. И стремян. Без стремян конницы как рода войск вообще нет. Тупо средство передвижения. Разве что лучники? Приехали, выстрелили, уехали.
Но стремена появились только в 4м веке н.э. у кочевников. Типа в античности конницы все же не было?
#68114 2023-01-07 15:39:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Угу. И стремян. Без стремян конницы как рода войск вообще нет. Тупо средство передвижения. Разве что лучники? Приехали, выстрелили, уехали.
Это совсем не верно
Отредактировано (2023-01-07 15:42:39)
#68115 2023-01-07 15:52:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Фингон был конным копейщиковюм. Вы как это вообще представляете без седла
Угу. И стремян. Без стремян конницы как рода войск вообще нет. Тупо средство передвижения. Разве что лучники? Приехали, выстрелили, уехали.
Но стремена появились только в 4м веке н.э. у кочевников. Типа в античности конницы все же не было?
Поэтому рыцари и их специфическая форма боя, турниры всякие и резкое деление общества на сословия появились в европах только после этого. А появление огнестела вновь сделало пехоту силой, а значит со временем подтянуло права и широких слоев общества (т.к.ударной силой стали не только аристократы, но и обычные горожане)
Кстати - это еще один довод в пользу того, что у эльфов не была цивилизация европейских средних веков
Отредактировано (2023-01-07 15:55:16)
#68116 2023-01-07 15:59:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингон был конным копейщиковюм. Вы как это вообще представляете без седла
Смотря какое копье
#68117 2023-01-07 16:03:33
#68118 2023-01-07 16:08:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингон был конным копейщиковюм. Вы как это вообще представляете без седла
Македонские гейтары (конные копейшики) успешно сражались без седла
#68119 2023-01-07 16:12:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще никак.
Да почему нет-то? Древнегреческая и македонская конница использовала копья вполне успешно, при этом стремян у них не было, а вместо седла — попона. Вполне по-эльфийски, ящитаю. Конечно, копья не рыцарские, но собственно а почему они должны быть именно такими?
#68120 2023-01-07 16:13:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому рыцари и их специфическая форма боя, турниры всякие и резкое деление общества на сословия появились в европах только после этого
Так что это большей частью ложная связь
А появление огнестела вновь сделало пехоту силой, а значит со временем подтянуло права и широких слоев общества
#68121 2023-01-07 16:20:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пожалуйста, идите отсюда в какой-нибудь подходящий тред с историей военного дела и экономики, и там обсуждайте своего Дельбрюка, Дройзена и прочие свежие новости из позапрошлого века.
#68122 2023-01-07 16:25:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пожалуйста, идите отсюда в какой-нибудь подходящий тред с историей военного дела и экономики, и там обсуждайте своего Дельбрюка, Дройзена и прочие свежие новости из позапрошлого века.
Я понимаю, что попытка реконструкции эльфийского войска - это фу и скучно, но в очередной раз сраться за валар и феанорингов не хочется. Потерпишь.
#68123 2023-01-07 16:28:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пожалуйста, идите отсюда в какой-нибудь подходящий тред с историей военного дела и экономики, и там обсуждайте своего Дельбрюка, Дройзена и прочие свежие новости из позапрошлого века.
Нет уж, пусть продолжают. Вопрос реконструкции военного дела эльфов мне интересен, я фикрайтер, лицо заинтересованное. Все по теме треда.
#68124 2023-01-07 16:29:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Древнегреческая и македонская конница использовала копья вполне успешно, при этом стремян у них не было, а вместо седла — попона
И как только они столкнулись со скифами, у которых были нормальные седла и стремена - они проиграли.
#68125 2023-01-07 16:32:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Древнегреческая и македонская конница использовала копья вполне успешно, при этом стремян у них не было, а вместо седла — попона
И как только они столкнулись со скифами, у которых были нормальные седла и стремена - они проиграли.
Но для битья орков и такого достаточно. Вот если бы пришлось столкнуться с истерлингами, тру кочевниками, больше одного раза, пришлось бы перенимать стремена.