Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-01-06 20:43:12

Анон пишет:

Но и Турина потыкать "вот тут он повел себя неправильно и все потерял" с учетом проклятия не могу.

А как это проклятье работает? Именно проклятье заставило Турина вместо того чтобы просто набить Саэросу морду и прийти с ним к Тинголу - заставить его голым бегать по лесу? Офигительное поведение для положительного персонажа. Наверное еще не каждый орк додумается.

Недаром худшие моменты с Ниэннор - ее бег голой и прыжок в реку - прямая параллель с тем, что Турин сделал с Саэросом, а в итоге и с нею. Т.е. тогда и именно тогда Турин обрек себя и всех своих родных. И Мелькор его под руку не толкал. Турин этой выходкой сам сделал себя уязвимым перед волей Мелькора/сделал проклятье способным ему вредить.

Отредактировано (2023-01-06 20:46:18)

Анон · 2023-01-06 20:46:07

Анон пишет:

Офигительное поведение для положительного персонажа.

Нет ничего проще и приятнее, чем осуждать кого-нибудь

Анон · 2023-01-06 20:50:37

Анон пишет:

Нет ничего проще и приятнее, чем осуждать кого-нибудь

Речь не об моем осуждении, а о авторском в самой структуре произведения. Толкин не зря запараллелил историю Саэроса и Ниэнор (с чего все началось и чем все закончилось). Вампиры могут входить в дом, только если их приглашают, проклятия могут сбываться тоже, если самому делать себя перед ним уязвимым.

Анон · 2023-01-06 20:53:33

Анон пишет:

Толкин не зря запараллелил историю Саэроса и Ниэнор (с чего все началось и чем все закончилось).

Не знаю, по-моему, не очень похоже. Вампиров тоже надо очень сильно притягивать за уши )

Отредактировано (2023-01-06 20:54:48)

Анон · 2023-01-06 21:12:46

Аноны с накурами про Фингона и Маэдроса в Мандосе, у меня вот написалось :please: Спасибо вам за вдохновение.

Врата

▼Скрытый текст⬍

Тяжелые ворота Мандоса сотрясались от ударок. Петли ходили ходуном и, казалось, сами камни готовы были поддаться напору.
- Он всё продолжает? - Ниенна выплыла из синего тумана и неслышно подошла к брату. Впрочем, даже ходи она в сапогах с металлическими подковками как Тулкас, в таком шуме ее бы все равно не услышали.
- Да, - капюшон плаща Намо надвинул глубоко, так, что виднелась лишь жесткая линия подбородка, да спускались на грудь белые как снег волосы. Добавил с плохо скрытым восхищением. - Упо-о-орный...
- Астальдо, - грустно вздохнула Ниенна и утерла слезу.
Удары прекратились и раздался хорошо различимый голос, ясный и звонкий:
- Впусти меня, Намо! Слышишь? Намо! Ниенна! Впустите меня! Пожалуйста!
Теперь вздохнул и Намо - туман качнулся приливной волной след за своим владыкой.
- Ну пожалуйста, впустите! Ну что вам стоит?! - продолжал настаивать голос за вратами Чертогов Мертвых. - Впу-сти-те! По-жа-луй-ста!
Мольбу сопровождали решительные удары, и даже, кажется, ногами... - Впустите меня! Я не уйду! Вы же знаете!
Сильнейший удар сотряс стены.
Намо и Ниенной вдохнули одновременно. Про упорство стоящего за порогом недаром ходили легенды.
- Брат, - подняла наполненные слезами глаза Ниенна. - Только раз... Поговорить... Ты же помнишь?..
Валар не забывают и умеют говорить без слов, и, конечно же, Намо прекрасно помнил последнего, кто так же стучался в ворота Мандоса. Тот эльда, правда, был совсем юн и не сумел настоять на своем. Порой Намо очень хотелось отмотать время обратно и посмотреть, как изменилась бы история, если бы тогда, много сотен и уже даже тысяч лет, за юным эльфом не пришел отец, не обнял и не унес, рыдающего, домой. Может, и обитателей Чертогов было бы поменьше...
- Открывайте!!!
На мольбу это было уже похоже мало. Впрочем, как никак, Феанор приходися этому упорному родным дядей. Одна кровь, эх...
- Только поговорить.
Намо выпростал руку из длинного рукава - и Врата Чертогов Мертвых растворились.
- Откро!...
Фингон едва не растянулся на пороге, но сумел перевести падение в низкий поклон.
"Не помню, чтоб он так кланялся, пока сам здесь был..." - ворчливо подумал сестре Намо и получил в ответ волну теплой грусти.
- Здравствуй, Судия, - взгляд Фингона прожигал сквозь капюшон. - Здравствуй, Владычица надежды.
Слезы у Ниенны закапали чаще. До пола они не долетали, растворяясь в тумане Чертогов блестящими искрами и уплывая вдаль по бесконечным коридорам. Редко эрухини вспоминали, что она - Владычица не только горя и жалости.
- О чём ты просишь, Финдекано Астальдо? - ровно, без единого оттенка чувств, спросил Намо. Фразу: "И зачем ты ломаешь мне дверь?" он сумел пропустить.
- О, Судия, - глаза у Фингона вспыхнули. - Позволь мне найти в твоих чертогах Маэдроса, моего друга и брата. Окажи милость ему и мне!
Туманза спиной Намо сгустился.
- Друга? Брата? А знаешь ли ты, Финдекано Упрямый, что руки твоего друга в крови по локоть? Дориат и Гавани Сириона! Убийство ваньяр у шатра Эонвэ! Его ли, чей меч иззубрился о чужие невинные жизни, называешь ты другом и братом? О милосердии к нему ли взываешь?
По лицу Фингона прошла гримаса боли, разом состарив его на столетия. Будто и не новое тело он получил, выйдя в свой срок из Чертогов.
- О нем, Намо, - голос его потерял свой серебрянный звон, зазвучал надтреснуто. Но по-прежнему твердо: - Я знаю всё, что он совершил. И знаю, что он виновен. Сто и тысячекратно! И всё же прошу - пустите меня к нему!
Мягко и напевно заговорила Ниенна, и туман вокруг фэантури будто побледнел:
- Благие твои намерения, Финдекано, прозванный Храбрым, но понимаешь ли ты, что друг твой, с которым ты расстался в миг сражения, пусть проигранного, но замыслом славного, сейчас уже не тот Нельяфинвэ Майтимо, чей свет служил угрозой силам Врага, и путеводным факелом - друзьям? Он изменился, Финдекано. Он изменил - себя, он изменил - себе. Дойдя до грани, он - единственный из эльдар! - обрубил свою жизнь. Возможно ли сильнее измененье? Ты называешь его другом, но друг ли он тебе?
- И что ты станешь делать, если я обрушу все правила и позволю тебе вернуться Чертоги? - продолжил за сестрой Намо, глядя на потерявшее краски лицо. - Ты знаешь по себе - я не наказываю. Наказывает каждый сам себя.
Неслышно дышал туман, и молчал Фингон, закусив побелевшие губы. Потом глубоко вздохнул и внезапно улыбнулся:
- Ты спрашиваешь, что я стану делать, Судия? Для начала я отверну ему голову за все его дела. Имею право! Король я или нет?! А потом... Потом я его вытащу. Ты сам сказал, Намо, каждый здесь судит и наказывает себя сам. М если Маэдрос до сих пор в Чертогах, значит, себя он не простил. А ты, Ниенна, Владычица надежды, сама же сказала - он изменил себе. Возможно. Но я знаю, кто он, я помню, кто он. И если он забыл - я напомню и укажу путь. И я не позволю ему скитаться в туманах вечно. Ему хватит сил и воли и просить прощения, и принять его. А если он в себя не верит - значит, за него буду верить я. Мне веры хватит на двоих!
Неслышно дышал туман и молчали фэантури. Доолго молчали, и растворялись слезы Ниенны, наполняя туман сиянием.
- А если вы откажете... - Фингон стинул кулаки, вздернул голову и на миг искры осели на его лоб королевским венцом. - Если откажете, я буду стучать в твою дверь, Намо, вечно. Ты только представь - вечно! Ни одни врата не выдержат такого, даю тебе слово мастера-нолдо!
Посмотрела Ниенна на брата серебрянными глазами, в которых блестели слезы, и посмотре Намо на сестру, откинув капюшон. И в его глаза сверкало серебро - звездное.
Рухнули слова, разрывая туман Чертогов Мертвых:
- Иди, Финдекано Храбрый. Иди, и однажды выведи в жизнь новую своего друга и брата.
И уже в спину, вдогонку:
- А врата ты мне починешь, Фингон! Слышишь?! Обязательно починишь!

Отредактировано (2023-01-06 21:29:51)

Анон · 2023-01-06 21:16:58

Анон пишет:

Офигительное поведение для положительного персонажа

Какое счастье, что персонажи Толкина сложнее примитивной схемы положительный-отрицательный.

Анон · 2023-01-06 21:23:15

Анон пишет:

проклятия могут сбываться тоже, если самому делать себя перед ним уязвимым

эээ Нет? Хорошо, убираем из истории голого Саэроса. Делаем просто драку, в ходе который Саэрос успешно напарывается на свой же меч. как это бы изменило судьбу Ниэнор?

Анон · 2023-01-06 21:23:33

Анон пишет:

Врата

Анооон, спасибо! :heart2:

Анон · 2023-01-06 21:26:52

По-моему, история Турина - это про то, как Року успешно помогают воплощаться качества самого персонажа. Горячность, гордыня, недальновидность, неспособность вовремя прислушаться и вот это все.

Анон · 2023-01-06 21:27:25

Анон пишет:

Какое счастье, что персонажи Толкина сложнее примитивной схемы положительный-отрицательный.

Но чем более положительнее персонаж - тем меньше херни с ним происходит.
У Ингве вон все в шоколаде.

Анон · 2023-01-06 21:28:46

Анон пишет:

По-моему, история Турина - это про то, как Року успешно помогают воплощаться качества самого персонажа. Горячность, гордыня, недальновидность, неспособность вовремя прислушаться и вот это все.

Возможно. Или Рок вообще делает персонажа таким? И тогда с него взятки гладки.

Анон · 2023-01-06 21:29:53

Анон пишет:

у меня вот написалось

Спасибо, анончик! :heart:
Собственно, Фингон уже у одного валы Маэдроса увел, уведет и от другого. Сам Маэдрос может держаться иного мнения, но опять же опыт показывает, что его слушать не стоит.

Анон · 2023-01-06 21:31:25

Анон пишет:

Аноны с накурами про Фингона и Маэдроса в Мандосе, у меня вот написалось Спасибо вам за вдохновение.
Врата
▼Скрытый текст⬍
Тяжелые ворота Мандоса сотрясались от ударок. Петли ходили ходуном и, казалось, сами камни готовы были поддаться напору.
- Он всё продолжает? - Ниенна выплыла из синего тумана и неслышно подошла к брату. Впрочем, даже ходи она в сапогах с металлическими подковками как Тулкас, её все равно бы не было слышно.
- Да, - капюшон плаща Намо надвинул глубоко, так, что виднелась лишь жесткая линия подбородка, да спускались на грудь белые как снег волосы. Добавил с плохо скрытым восхищением. - Упо-о-орный...
- Астальдо, - грустно вздохнула Ниенна и утерла слезу.
Удары прекратились и раздался хорошо различимый голос, ясный и звонкий:
- Впусти меня, Намо! Слышишь? Намо! Ниенна! Впустите меня! Пожалуйста!
Теперь вздохнул и Намо - туман качнулся приливной волной след за своим владыкой.
- Ну пожалуйста, впустите! Ну что вам стоит?! - продолжал настаивать голос за вратами Чертогов Мертвых. - Впу-сти-те! По-жа-луй-ста!
Мольбу сопровождали решительные удары, и даже, кажется, ногами... - Впустите меня! Я не уйду! Вы же знаете!
Сильнейший удар сотряс стены.
Намо и Ниенной вдохнули одновременно. Про упорство стоящего за порогом недаром ходили легенды.
- Брат, - подняла наполненные слезами глаза Ниенна. - ТОлько раз... Поговорить... Ты же помнишь?..
Валар не забывают и умеют говорить без слов, и, конечно же, Намо прекрасно помнил последнего, кто так же стучался в вота Мандоса. Тот эльда, правда, был совсем юн и не сумел настоять на своем. Порой Намоочень хотелось отмотать время обратно и посмотреть, как изменилась бы история, если бы тогда, много сотен и уже даже тысяч лет, за юным эльфом не пришел отец, не обнял и не унес, рыдающего, домой. Может, и обитателей Чертогов было бы поменьше...
- Открывайте!!!
На мольбу это было уже похоже мало. Впрочем, как никак, Феанор приходися этому упорному родным дядей. Одна кровь, эх...
- Только поговорить.
Намо выпростал руку из длинного рукава - и Врата Чертогов Мертвых растворились.
- Откро!...
Фингон едва не растянулся на пороге, но сумел перевести падение в низкий поклон.
"Не помню, чтоб он так кланялся, пока сам здесь был..." - ворчливо подумал сестре Намо и получил в ответ волну теплой грусти.
- Здравствуй, Судия, - взгляд Фингона прожигал сквозь капюшон. - Здравствуй, Владычица надежды.
Слезы у Ниенны закапали чаще. До пола они не долетали, растворяясь в тумане Чертогов блестящими искрами и уплывая вдаль по бесконечным коридорам. Редко эрухини вспоминали, что она - Владычица не только горя и жалости.
- О чём ты просишь, Финдекано Астальдо? - ровно, без единого оттенка чувств, спросил Намо. Фразу: "И зачем ты ломаешь мне дверь?" он сумел пропустить.
- О, Судия, - глаза у Фингона вспыхнули. - Позволь мне найти в твоих чертогах Маэдроса, моего друга и брата. Окажи милость ему и мне!
Туманза спиной Намо сгустился.
- Друга? Брата? А знаешь ли ты, Финдекано Упрямый, что руки твоего друга в крови по локоть? Дориат и Гавани Сириона! Убийство ваньяр у шатра Эонвэ! Его ли, чей меч иззубрился о чужие невинные жизни, называешь ты другом и братом? О милосердии к нему ли взываешь?
По лицу Фингона прошла гримаса боли, разом составрив его на столетия. Будто и не новое тело он получил, выйдя в свой срок из Чертогов.
- О нем, Намо, - голос его потерял свой серебрянный звон, зазвучал надтреснуто. Но по-прежнему твердо: - Я знаю всё, что он совершил. И знаю, что он виновен. Сто и тысячекратно! И всё же прошу - пустите меня к нему!
Мягко и напевно заговорила Ниенна, и туман вокруг фэантури будто побледнел:
- Благие твои намерения, Финдекано, прозванный Смелым, но понимаешь ли ты, что друг твой, с которым ты расстался в миг сражения, пусть проигранного, но замыслом славного, сейчас уже не тот Нельяфинвэ мМйтимо, чей свет служил угрозой силам Врага, и путеводным факелом - друзьям? Он изменился, Финдекано. Он изменил - себя, он изменил - себе. Дойдя до грани, он - единственный из эльдар! - обрубил свою жизнь. Возможно ли сильнее измененье? Ты называешь его другом, но друг ли он тебе?
- И что ты станешь делать, если я обрушу все правила и позволю тебе вернуться Чертоги? - продолжил за сестрой Намо, глядя на потерявшее краски лицо. - Ты знаешь по себе - я не наказываю. Наказывает каждый сам себя.
Неслышно дышал туман, и молчал Фингон, закусив побелевшие губы. Потом глубоко вздохнул и внезапно улыбнулся:
- Ты спрашиваешь, что я стану делать, Судия? Для начала я отверну ему голову за все его дела. Имею право! Король я или нет?! А потом... Потом я его вытащу. Ты сам сказал, Намо, каждый здесь судит и наказывает себя сам. М если Маэдрос до сих пор в Чертогах, значит, себя он не простил. А ты, Ниенна, Владычица надежды, сама же сказала - он изменил себе. Возможно. Но я знаю, кто он, я помню, кто он. И если он забыл - я напомню и укажу путь. И я не позволю ему скитаться в туманах вечно. ему хватит сил и воли и проосить прощения, и принять его. А если он в себя не верит - значит, за него буду верить я. Мне веры хватит на двоих!
Неслышно дышал туман и молчали фэантури. Доолго молчали, и растворялись слезы Ниенны, наполняя туман сиянием.
- А если вы откажете... - Фингон стинул кулаки, вздернул голову и на миг икры осели на его лоб королевским венцом. - Если откажете, я буду стучать в твою дверь, Намо, вечно. Ты только представь - вечно! Ни одни врата не выдержат такого, даю тебе слово мастера-нолдо!
Посмотрела Ниенна на брата серебрянными глазами, в которых блестели слезы, и посмотре Намо на сестру, откинув капюшон. И в его глаза сверкало серебро - звездное.
Рухнули слова, разрывая туман Чертогов Мертвых:
- Иди, Финдекано Храбрый. Иди, и однажды выведи в жизнь новую своего друга и брата.
И уже в спину, вдогонку:
- А врата ты мне починешь, Фингон! Слышишь?! Обязательно починишь!

Спасибо, автор! Ужасно смешно и трогательно!

Анон · 2023-01-06 21:32:01

Анон пишет:

Или Рок вообще делает персонажа таким?

Нет, Рок сказывается в том, что все поступки имеют последствия по худшему сценарию.

Анон · 2023-01-06 21:32:44

Анон пишет:

Хорошо, убираем из истории голого Саэроса.

Его нельзя оттуда убрать с худож.точки зрения. Так как смерть в бою - благородна. Тут же дело в том, чтобы унизить и обесчестить жертву, а только потом убить. Думаю, что при убийстве в драке Турин бы не газанул из Дориата.

Отредактировано (2023-01-06 21:33:38)

Анон · 2023-01-06 21:34:31

Анон пишет:

Его нельзя оттуда убрать с худож.точки зрения. Так как смерть в бою - благородна. Тут же дело в том, чтобы унизить и обесчестить жертву, а только потом убить.

Она благородна, если ты не подскальзываешься и не сам себя - тогось.

Анон · 2023-01-06 21:35:57

Анон пишет:

Но чем более положительнее персонаж - тем меньше херни с ним происходит.

Что ты вкладываешь в понятие положительный? Гвиндор положительный или нет, учитывая количество херни. А Ниэнор? А Ородрет?
Херня не происходит с теми, кто ничего не делает: Ингвэ, Галадриэль, Финарфин. А так даже Финголфину прилетело дохрена херни. А казалось бы, положительный, куда ни плюнь.

Анон · 2023-01-06 21:36:47

Анон пишет:

Для начала я отверну ему голову за все его дела. Имею право! Король я или нет?

Проявить великодушие? Простить им по-королевски? Я ему по-королевски башку оторву, а может, сначала вырву обе ноги, там видно будет.
Тем более что Фингону не впервой отрезать от Маэдроса кусочки :panic:

Анон · 2023-01-06 21:38:54

Анон пишет:

Анооон, спасибо!

Анон пишет:

Спасибо, анончик!
Собственно, Фингон уже у одного валы Маэдроса увел, уведет и от другого. Сам Маэдрос может держаться иного мнения, но опять же опыт показывает, что его слушать не стоит.

Анон пишет:

Спасибо, автор! Ужасно смешно и трогательно!

Спасибо большое, анончики! Я очень рад, что понравился такой рождественский драббл :heart:

Анон · 2023-01-06 21:39:40

Анон пишет:

Гвиндор положительный или нет, учитывая количество херни.

Косячил в бою + проклятье Мандоса

Анон пишет:

А Ниэнор?

Вторая половина проклятья Моргота

Анон пишет:

А Ородрет?

Проклятье Мандоса

Анон пишет:

А так даже Финголфину прилетело дохрена херни.

Проклятье Мандоса + фамильный темперамент
Др.анон

Отредактировано (2023-01-06 21:40:20)

Анон · 2023-01-06 21:40:23

Анон пишет:

Тем более что Фингону не впервой отрезать от Маэдроса кусочки

ты не поверишь, анон, но сначала я хотел туда фразу "Для начала я отверну ему голову за все его дела. В конце концов, ему не привыкать, с рукоя я справился!" :facepalm: :lol:

Анон · 2023-01-06 21:42:14

Анон пишет:

Тем более что Фингону не впервой отрезать от Маэдроса кусочки

Обратная сторона существования коричной булочки :pink:

Анон · 2023-01-06 21:42:19

Анон пишет:

Анон пишет:
Гвиндор положительный или нет, учитывая количество херни.
Косячил в бою + проклятье Мандоса
Анон пишет:
А Ниэнор?
Вторая половина проклятья Моргота
Анон пишет:
А Ородрет?
Проклятье Мандоса
Анон пишет:
А так даже Финголфину прилетело дохрена херни.
Проклятье Мандоса + фамильный темперамент
Др.анон

А что ж на Галю то проклятье Мандоса не налезло? Как удобно все им объяснять.

Анон · 2023-01-06 21:42:25

Анон пишет:

Ингвэ, Галадриэль, Финарфин.

Ингве и Финафин в итоге запинали Моргота, так-то.
Галадриэль - один из ключевых победителей над Сауроном.

Анон пишет:

Гвиндор положительный или нет, учитывая количество херни.

Вообще-то этот товарищ - один из виновников провала нолдор в Нирнаэт. Уже писали здесь - если кто-то попался в плен к Врагу, то нельзя давать его использовать в интересах врага.

Анон пишет:

А Ниэнор?

Упрямая и настырная, и мать с Мелиан не слушалась. Маблунга своими выходками до седины доводила.

Анон пишет:

А Ородрет?

Слишком пассивный и мягкотелый.

Анон · 2023-01-06 21:43:41

Анон пишет:

А что ж на Галю то проклятье Мандоса не налезло? Как удобно все им объяснять.

Конечно, удобно. Галя сидела в Дориате ровно и не отсвечивала. Даже на Сильмарилл поглядеть не зарулила.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#67976 2023-01-06 20:43:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67977 2023-01-06 20:46:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67978 2023-01-06 20:50:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67979 2023-01-06 20:53:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67980 2023-01-06 21:12:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67981 2023-01-06 21:16:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67982 2023-01-06 21:23:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67983 2023-01-06 21:23:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67984 2023-01-06 21:26:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67985 2023-01-06 21:27:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67986 2023-01-06 21:28:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67987 2023-01-06 21:29:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67988 2023-01-06 21:31:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67989 2023-01-06 21:32:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67990 2023-01-06 21:32:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67991 2023-01-06 21:34:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67992 2023-01-06 21:35:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67993 2023-01-06 21:36:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67994 2023-01-06 21:38:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67995 2023-01-06 21:39:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67996 2023-01-06 21:40:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67997 2023-01-06 21:42:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67998 2023-01-06 21:42:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67999 2023-01-06 21:42:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#68000 2023-01-06 21:43:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума