Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67676 2023-01-04 22:50:20
- Анон
Re: Толкина тред
Получеловеческих - тырили))) А на около человеческих девиц просто покушались
Они как-то так это всё недостаточно таинственно учиняли. Предсказуемо, без интриги. Даже письма писали заранее с предупреждениями. Нечистая сила обычно так не душнит.
#67677 2023-01-04 22:50:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А Толкину были интересны мотивы "высокой", с благородством, аристократизмом и красивостями
Тогда ему граф Дракула подошел бы и другие вампиры - аристократы.
Только вампиры не аристократы, они просто ожившие трупы, точнее нечисть, вселившаяся в трупы. Вряд ли такое ему было интересно.
#67678 2023-01-04 22:50:56
- Анон
Re: Толкина тред
А если не соблюдать эти условия, это уже будут не эльфы Толкина.
Даже падшие (ну вот прям темные, а не феаноринги с их загонами), сторонники Моргота или т.н. "фальшивые" эльфы?
#67679 2023-01-04 22:52:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А если не соблюдать эти условия, это уже будут не эльфы Толкина.
Даже падшие (ну вот прям темные, а не феаноринги с их загонами), сторонники Моргота или т.н. "фальшивые" эльфы?
А они точно были? Авари, например, такое сложилось впечатление, просто жили своей жизнью. И вообще у меня сложилось впечатление ,что люди основной массе эльфов были не особо интересны.
Отредактировано (2023-01-04 22:53:15)
#67680 2023-01-04 22:52:48
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда ему граф Дракула подошел бы и другие вампиры - аристократы.
Дракула Стокера - кстати еще один пример "облагораживания" народного мотива. Так-то упыри, бруксы, вампиры и прочие кровососущие и беспокойные покойники тоже есть во всех мифологиях.
Отредактировано (2023-01-04 22:53:04)
#67681 2023-01-04 22:54:08
- Анон
Re: Толкина тред
Они не могут по своей природе воспользоваться этими девицами с понятными целями.
На каждый хитрый авторский запрет найдется отмычка. Главное применить смекалку. Ну и мотивация нужна, но ее у Первого Дома хватает.
К тому же Толкин всем своим плохишам резко перкрывает способность размножаться.
Унголианта вроде размножилась. Драконы тоже плодились, волколаки опять же и орки.
#67682 2023-01-04 22:55:35
- Анон
Re: Толкина тред
Дракула Стокера - кстати еще один пример "облагораживания" народного мотива. Так-то упыри, бруксы, вампиры и прочие кровососущие и беспокойные покойники тоже есть во всех мифологиях.
Но вот даже элементарной вежливости от народных вампиров можно не дождаться, не то что аристократических манер.
#67683 2023-01-04 22:55:43
- Анон
Re: Толкина тред
На каждый хитрый авторский запрет найдется отмычка. Главное применить смекалку. Ну и мотивация нужна, но ее у Первого Дома хватает.
Привет, Тингол
#67684 2023-01-04 22:56:28
- Анон
Re: Толкина тред
Унголианта вроде размножилась. Драконы тоже плодились, волколаки опять же и орки.
Я имею в виду эльфов, Унголианта, драконы и орки это просто хтоническая малоосознанная нечисть.
#67685 2023-01-04 22:57:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я понимаю, что это у них их первая смерть. Но почему годы-то разные?!
Берен умер в последнюю секунду 31 декабря, а Лутиэнь в первую секунду 1 января. (Шутка конечно, но не исключено)
Похоже, так и было (не шутка), с той разницей, что год начинался весной, в марте. Про Лютиень в Серых Анналах написано, что она умерла "на заре весны" 467 года, а Берен в 466, зимой.
Отредактировано (2023-01-04 23:00:27)
#67686 2023-01-04 22:57:56
- Анон
Re: Толкина тред
Только вампиры не аристократы, они просто ожившие трупы, точнее нечисть, вселившаяся в трупы. Вряд ли такое ему было интересно.
Брема стокера он не мог не прочитать. Вот кстати Король - Чародей вполне себе куртуазно изьясняется. Блюдет марку.
#67687 2023-01-04 22:58:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Только вампиры не аристократы, они просто ожившие трупы, точнее нечисть, вселившаяся в трупы. Вряд ли такое ему было интересно.
Брема стокера он не мог не прочитать. Вот кстати Король - Чародей вполне себе куртуазно изьясняется. Блюдет марку.
Так он не вампир, он сначала обычный колдун, а потом призрак Кольца.
#67688 2023-01-04 22:59:53
- Анон
Re: Толкина тред
драконы и орки это просто хтоническая малоосознанная нечисть.
Анон, ты помоему Хоббита не читал. Дракон там просто академик и специалист по логистике. Ну и орки во властелине колец стремные но интеллект присутствует.
#67689 2023-01-04 23:00:36
- Анон
Re: Толкина тред
Так он не вампир, он сначала обычный колдун, а потом призрак Кольца.
Злодей аристократ с хорошими манерами.
#67690 2023-01-04 23:02:29
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:драконы и орки это просто хтоническая малоосознанная нечисть.
Анон, ты помоему Хоббита не читал. Дракон там просто академик и специалист по логистике. Ну и орки во властелине колец стремные но интеллект присутствует.
Ну Смауг мне не показался академиком и цель у него натаскать побольше золота, а спрашивается нафига? И какие у орков осознанные цели, помимо убить и сожрать всё на своём пути? Я не отрицаю наличие у орков интеллекта, но с осознанностью бытия интеллект имееет мало общего.
Отредактировано (2023-01-04 23:05:11)
#67691 2023-01-04 23:02:31
- Анон
Re: Толкина тред
Так что... А если не соблюдать эти условия, это уже будут не эльфы Толкина.
Имхо, не Толкиным единым, у него очень интересный мир и я не вижу смысла ограничивать его личностью автора. Честно говоря, мне воображаемый автор (авторы?) Сильма как хроники интереснее самого Профессора.
К тому же Толкин всем своим плохишам резко перкрывает способность размножаться
Не-плохишам тоже, у Толкина удивительное количество бездетных, а порой и совсем неженатых мужиков
Если бы эльфам не надо было делать осознанное усилие для размножения, то можно было бы вообразить армию из чашки Петри 
С другой стороны, вопрос как это работает в межрасовых беременностях.
Тогда ему граф Дракула подошел бы и другие вампиры - аристократы.
Прикольная идея, от Дракулы его бы наверное оттолкнуло желание создавать собственные языки, но он мог бы придумать какую-нибудь Латверию в актуальном для него таймлайне, если бы не тяготел к средним векам
#67692 2023-01-04 23:07:52
- Анон
Re: Толкина тред
Ну Смауг мне не показался академиком, а какие у орков осозннаные цели, помимо убить и сожрать всё на своём пути?
Интеллект Смауга в Хоббите вопрос относительный, он кажется вполне способным на саморазвитие если бы не зависимость от золота. А у орков в Хоббите вполне независимые общества, монархия, и какое-то представление о родственных связях (Азог и Больг, например). Да, с грабежами и захватом чужих жилищ, но разумности это не мешает.
#67693 2023-01-04 23:08:55
- Анон
Re: Толкина тред
какую-нибудь Латверию
В детстве и юности Толкина уже была Руритания и даже целый жанр англоязычной эскапистской литературы - руританский роман.
#67694 2023-01-04 23:10:33
#67695 2023-01-04 23:13:26
- Анон
Re: Толкина тред
Интеллект Смауга в Хоббите вопрос относительный, он кажется вполне способным на саморазвитие если бы не зависимость от золота.
На аккаунт в твиттере его интеллекта еще хватило бы, но саморазвитие точно доконало бы беднягу
#67696 2023-01-04 23:14:14
- Анон
Re: Толкина тред
Имхо, не Толкиным единым, у него очень интересный мир и я не вижу смысла ограничивать его личностью автора. Честно говоря, мне воображаемый автор (авторы?) Сильма как хроники интереснее самого Профессора.
Пчелы против меда, получается. Потому что кроме как Толкина иных авторов в легендариуме нет.
И если убрать фишки, какие своим эльфам дал Толкин, то просто получится что-то иное. Эльфы Сапковского например. Кому-то такой типаж будет симпатичнее - так как там эльфийская кровь просочилась во все человечество (хоть оно этот факт и отрицает), а не только в избранные роды, и эльфийки могут работать в борделях, а эльфы устраивать себе гаремы - вот только это будут не эльфы из легендариума Толкина.
Отредактировано (2023-01-04 23:15:11)
#67697 2023-01-04 23:18:49
- Анон
Re: Толкина тред
. И вообще у меня сложилось впечатление ,что люди основной массе эльфов были не особо интересны.
Эльфы в основном шли на контакт с другими расами если хотели у них что-то купить, чего сами не умели, либо если видели возможность их чему-то научить. Мне нравится идея авари как эльфов без амбиций, это вписывается в немногое нам известное, но наверное они все равно могли бы чисто территориально пересечься с другими расами. Гномы часто появляются в сюжете внезапно 
#67698 2023-01-04 23:27:22
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что кроме как Толкина иных авторов в легендариуме нет.
Как минимум есть Толкин-сын) Не поклонник Кристофера, но он формально тоже автор.
И если убрать фишки, какие своим эльфам дал Толкин, то просто получится что-то иное. Эльфы Сапковского например
Но вряд ли ты будешь отрицать что тех же эльфов Сапковского не существовало без Толкина. Эльфы Толкина легко опознаются, пусть в дальнейшем разные авторы развивают их по своему. К тому же, Толкин это не только абстрактные эльфы (и вообще не только эльфы), но и конкретная вселенная со своей историей, географией и множеством персонажей. Многие из них раскрыты всего парой предложений, и оставляют уйму пространства для размышлений, не говоря о поле для создания новых историй.
#67699 2023-01-04 23:49:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Я понимаю, что это у них их первая смерть. Но почему годы-то разные?!
Берен умер в последнюю секунду 31 декабря, а Лутиэнь в первую секунду 1 января. (Шутка конечно, но не исключено)
Похоже, так и было (не шутка), с той разницей, что год начинался весной, в марте. Про Лютиень в Серых Анналах написано, что она умерла "на заре весны" 467 года, а Берен в 466, зимой.
Странное... Из Ангбанда они сбежали в самом начале весны 466 г., получается, что в Дориате прожили спокойно целый год, и целый год где-то бегал голодный Кархарот... Почему-то у меня была совсем другая картинка...
#67700 2023-01-05 00:35:49
- Анон
Re: Толкина тред
466 -год первой смерти Берега, 467 (начало весны) - год первой смерти Лутиэн. Это у. Толкина так (Серые Анналы). Очевидно, "смерть по желанию" требовала какого-то времени, то есть Лутиэн чахла от тоски, пока не умерла.
Отредактировано (2023-01-05 00:36:07)