Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67601 2023-01-02 23:43:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы не нервировать анона с аллергией на цитаты, а то он переживает, что он тут один такой все прочитавший и все помнящий
С аллергией на километровые цитаты он тут не один.
#67602 2023-01-02 23:44:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прятать большие цитаты под кат общее правило форума
Откуда тут постоянные плясуны 
#67603 2023-01-02 23:51:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь уходите! – объявил он. – Ибо в сердце моем пылает гнев. Позже можете вернуться, если захотите:
Я люблю Тингола, но какая же он дива 
#67604 2023-01-03 00:23:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если так, то должна признать - Маэдрос с его насмешкой о "короле Белерианда" был ещё очень вежлив и тактичен...
Смех смехом, а квенья в Средиземье довести до уровня средневековой латыни (мертвого по сути языка) он таки одним своим приказом смог. Даже среди нолдор, несмотря на всю их культурную продвинутость и все такое. То есть пока там Финве титьки мял насчет одного того злосчастного звука, Тингол просто сказал "откажитесь от родного языка" другому народу - и стало по слову его. Без писков и визгов.
Отредактировано (2023-01-03 00:23:40)
#67605 2023-01-03 00:32:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол просто сказал "откажитесь от родного языка" другому народу - и стало по слову его.
Да, но есть нюанс. Синдар на квенья и так не говорили, а нолдор как раньше между собой разговаривали, так и потом продолжили. Так что Тингол скорее подтвердил статус синдарина как международного языка (что и без того устраивало большинство), нежели кому-то реально что-то запретил.
Хотя выглядит эффектно ))
Отредактировано (2023-01-03 00:32:56)
#67606 2023-01-03 00:34:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тингол просто сказал "откажитесь от родного языка" другому народу - и стало по слову его.
а нолдор как раньше между собой разговаривали, так и потом продолжили.
Изгнанники же в обиходе перешли на синдарин
Имеется в виду стали говорить на нем дома, в быту, между собой
А вот переписку и записи (или их часть) вести на квенья.
Т.е. устный язык у них стал синдарин, письменный (для особо образованных) - квенья. Короче - тот еще кадавр должен был возникнуть культурный и лингвистический.
Отредактировано (2023-01-03 00:36:37)
#67607 2023-01-03 00:38:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Без писков и визгов.
Ага. Главное не вспоминать, что синдар тупо не смогли выучиться квенья. А так, конечно, без писку и визгу.
Хм, хм... Чует мое сердце, что тем главным синда, который не смог выучить квенья, был как раз Тингол...
Отредактировано (2023-01-03 00:39:16)
#67608 2023-01-03 00:41:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное не вспоминать, что синдар тупо не смогли выучиться квенья.
При этом они отлично метисировались между собой (синдар и нолдор), но дети видимо тоже были тупыми для квенья.
#67609 2023-01-03 00:44:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага. Главное не вспоминать, что синдар тупо не смогли выучиться квенья.
Тлетворное влияние Средиземья, что ли? Учитывая, что местные эльфы были во всем хуже западных "рабов валар", и это проявлялось даже в этом?
#67610 2023-01-03 00:52:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. устный язык у них стал синдарин
Это логично, поскольку нолдор и синдар перемешались. Но дальше явное лукавство: если есть язык знаний, значит, он так или иначе нужен всем, кому нужны знания. Тот же "Нолдолантэ" не только кто-то написал, но кто-то и понял, и, видимо, это были не только родственники автора.
#67611 2023-01-03 00:55:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тлетворное влияние Средиземья, что ли? Учитывая, что местные эльфы были во всем хуже западных "рабов валар", и это проявлялось даже в этом?
Имхо обычный пофигизм. Зачем учить язык приезжих? Им надо, они пусть и учат, а местным и так хорошо.
#67612 2023-01-03 01:04:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем учить язык приезжих?
Затем что те объективно более культурно и технически развиты? 
Хотя, конечно, твой аргумент - это тоже аргумент, и в реальности учить язык более развитого народа начинают только после получения от него звиздюдей или понимания, что тебе пропишут их в будущем. Изучать культуру и технологию чужака заранее - это нужно элите иметь мозг чуть больше среднего. Неудивительно, что европейцы в свое время весь мир (за исключением разве что России) загнали в колонии.
Ну и неудивительно, что феаноринги - даже в покоцанном виде - успешно в итоге повыносили синдар на пинках.
#67613 2023-01-03 01:43:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но дальше явное лукавство: если есть язык знаний, значит, он так или иначе нужен всем, кому нужны знания. Тот же "Нолдолантэ" не только кто-то написал, но кто-то и понял, и, видимо, это были не только родственники автора.
Эм, ну это очевидно: из родственников автора к тому моменту в живых дай бог племянник остался.
Анон пишет:Кстати фанфиков о том как попаданец пожарный сражается с балрогами еще никто не сочинил?
О анон (если ты один анон), который на каждое "Эх, вот бы такой фанфик, где..." молча приносит ссылку! Вездесущи же твои лапищи, тверда и систематизирована твоя память! 
Скажи, а за Кусты ты на ФБ никогда не ходил?
#67614 2023-01-03 08:02:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто не спорит с тем, что из-за КиК отношения испортились и с Дориатом, и с Нарготрондом. Но всё это по-прежнему не доказывает, что Маэдрос должен был вести себя как-то иначе
По логике ему следовало поручить переговоры с Дориатом Фингону. А первоочередной целью феанорингов провозгласить Сильмариллы оставшиеся у Моргота
#67615 2023-01-03 08:06:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как показала практика, в отсутствие Мелиан Дориат и со своей собственной обороной не мог справиться, не то что помогать кому-то.
Так именно этот факт и должен был подтолкнуть Дориат к активным действиям против Моргота, в тот момент когда такой удар имел шансы на успех. Другое дело, что когда феаноринги грозят Дориату истреблением после победы над Морготом...
#67616 2023-01-03 10:27:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Тот же "Нолдолантэ" не только кто-то написал, но кто-то и понял, и, видимо, это были не только родственники автора.
Ну или у него только название на квенья, а сам он написан на синдарине.
#67617 2023-01-03 10:30:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:. Тот же "Нолдолантэ" не только кто-то написал, но кто-то и понял, и, видимо, это были не только родственники автора.
Ну или у него только название на квенья, а сам он написан на синдарине.
Нолдор не нравилось такое вульгарное смешение языков. Тем более нахрена Нолдолантэ на синдарине? В Средиземье было достаточно нолдор, которые могли понять и оценить.
#67618 2023-01-03 10:33:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тлетворное влияние Средиземья, что ли? Учитывая, что местные эльфы были во всем хуже западных "рабов валар", и это проявлялось даже в этом?
Скорее всего оно. Как всегда - все расы и народы равны, но некоторые равнее.
Это "почти" умилило. Но так-то выглядит смешно, да. Все понты нолдор, которыми так гордился Феанор, они получили только благодаря айнур. Потому что любое отхождение эльфа от айнур = деградация или отсталость.
#67619 2023-01-03 10:40:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что любое отхождение эльфа от айнур = деградация или отсталость
А теперь задаём себе вопрос: кто, в таком случае, больше соответствовал замыслу Эру? Получается, что синдар, потому что именно они были такими, какими должны быть эльфы, которых не заманивают в Валинор вопреки решению Творца.
Ну или, с другой стороны, все эльфы были бы как нолдор, если б Валар не испугались и честно бы ходили в Эндоре учить всех квенди, как и предполагалось по ТЗ.
Отредактировано (2023-01-03 10:44:18)
#67620 2023-01-03 10:45:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто,в таком случае, больше соответствовал замыслу Эру
Темные эльфы. Синдар (точнее дориатрим) искажены влиянием Мелиан.
Отредактировано (2023-01-03 10:46:15)
#67621 2023-01-03 10:53:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или, с другой стороны, все эльфы были бы как нолдор, если б Валар не испугались и честно бы ходили в Эндоре учить всех квенди, как и предполагалось по ТЗ.
Разве по тех.заданию не предполагалось, что эльфы учат людей (что и произошло, но за кадром) - именно авари стали первыми учителями людей, после чего эльфы в награду получают свой рай? Без этих вот бредовых: сначала получили рай за красивые глаза, потом наморщили носы, шо што-то нас тут ужимают, и сбежали, потом ныли об утрате, и потом в этот рай вползали уже как грешники?
#67622 2023-01-03 11:04:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве по тех.заданию не предполагалось, что эльфы учат людей (что и произошло, но за кадром) - именно авари стали первыми учителями людей, после чего эльфы в награду получают свой рай?
Шта.
Средиземье предназначалось для всех. То, что Валар зажали свет и знания только для своих, не делает эльфов, оставшихся на своей земле хуже 
и то, что аманцы превосходят оставшихся по знаниям и т.д - косяк валар, а не достижение
В версиях Арды Исцеленной валар поделятся светом со всеми, а не только со своей резервацией
#67623 2023-01-03 12:28:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любители феанорингов забывают, что:
а) Дориат сильно пострадал от гномов и лишился правителей
б) В Гаванях и вовсе было мало боеспособного населения
в) При этом укоцали аж пятерых братьев_феанорингов
Но да, нолдор при этом суперкруты, подумаешь, какие-то синдар...
#67624 2023-01-03 12:30:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще предполагалось, что Валар поселятся в Средиземье и оно будет как огромный Валинор. Тогда бы все эльфы были калаквэнди.
