Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67576 2023-01-02 23:03:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, из Нарготронда Маэдрос и Фингон выжали всё, что могли - оттуда прибыл довольно серьёзный отряд добровольцев во главе с женихом дочери короля. На бОльшее после КиК было бы глупо рассчитывать.
Отредактировано (2023-01-02 23:03:46)
#67577 2023-01-02 23:04:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скажи, пожалуйста, что, по твоему должен был сделать Маэдрос в отношении Нарготронда?
Как минимум, извиниться и объяснить, что действия его братцев он сам и весь Первый дом не то что не одобряют, а очень серьезно осуждают, после чего спросить, может ли он как-то скомпенсировать ущерб. Остальное - в зависимости от того, насколько ему нужен Нарготронд в союзе.
Отредактировано (2023-01-02 23:05:06)
#67578 2023-01-02 23:06:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, из Нарготронда Маэдрос и Фингон
Какой Маэдрос? С Маэдросом никто из Нарготронда никаких дел иметь не хотел. Все, кто вопреки госполитике по каким-то личным причинам хотел воевать, ушли к Фингону
#67579 2023-01-02 23:07:43
#67580 2023-01-02 23:09:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Скажи, пожалуйста, что, по твоему должен был сделать Маэдрос в отношении Нарготронда?
Как минимум, извиниться и объяснить, что действия его братцев он сам и весь Первый дом не то что не одобряют, а очень серьезно осуждают, после чего спросить, может ли он как-то скомпенсировать ущерб. Остальное - в зависимости от того, насколько ему нужен Нарготронд в союзе.
У нарготрондцев после речи Куруфина была моральная травма, которую только Турин смог вылечить. Боялись выходить в чисто поле - только бить из кустов ядом и колдовством. Так что звать их было бессмысленно.
Приносили сегодня цитату же.
Отредактировано (2023-01-02 23:10:11)
#67581 2023-01-02 23:10:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как минимум, извиниться и объяснить, что действия его братцев он сам и весь Первый дом не то что не одобряют, а очень серьезно осуждают, после чего спросить, может ли он как-то скомпенсировать ущерб. Остальное - в зависимости от того, насколько ему нужен Нарготронд в союзе.
А ты уверен, что этого не было сделано? Я лично не помню фразу в Сильме типа "но не стал Маэдрос Высокий писать письма Ородрету и просить прощения за братьев своих".
#67582 2023-01-02 23:12:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пока сильмарил у Тингола, никакого союза с ним не могло быть 
причем Мелиан советовала отдать камень, но у Тингола помимо прочего уже началась зависимость от него
Про то, что и как писал Маэдрос в Нарготронд, ничего не известно
#67583 2023-01-02 23:12:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нарготрондцев после речи Куруфина была моральная травма
Оффтоп: боги мои, ну что за трусы-то, а...
Да, Куруфин и Келегорм - придурки, но нарготрондцы меня по-прежнему вымораживают.
#67584 2023-01-02 23:14:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В те дни Маэдрос, сын Феанора, воспрял духом, узнав, что Моргот не так уж непобедим; ибо по всему Белерианду воспевались в песнях подвиги Берена и Лютиэн. Но Моргот уничтожит их всех поодиночке, если только они вновь не объединятся и не создадут новый союз; и вот начал Маэдрос воплощать свои замыслы и объединять эльдаров для новых побед; и созданный им союз был назван Союзом Маэдроса.
Однако клятва Феанора и лихие дела, сотворенные ею, повредили замыслу Маэдроса, и он получил меньше помощи, чем мог надеяться. Из-за Келегорма и Куруфина Ородрет не вышел бы в бой по призыву любого из сыновей Феанора; да и эльфы Нарготронда все еще надеялись защитить свою сокрытую твердыню тайной и скрытностью. Потому оттуда явился лишь небольшой отряд, ведомый Гвиндором, сыном Гуилина, доблестным принцем; против воли Ородрета ушел он на северную войну, ибо скорбел о брате своем Гэльмире, сгинувшем в Дагор Браголлах. Они взяли герб дома Финголфина и шли в бой под знаменами Фингона; и из них лишь один вернулся назад.
Мало чем помог и Дориат. Ибо Маэдрос и его братья, будучи связаны клятвой, отправили послов к Тинголу и высокомерно напомнили ему о своем праве, требуя либо Сильмариль, либо войну. Мелиан советовала Тинголу уступить, но речи сыновей Феанора были надменны и угрожающи, и Тингол разгневался, вспомнив о мучениях Лютиэн и крови Берена, коими был завоеван камень вопреки злодейству Келегорма и Куруфина. Да и чем дольше смотрел он каждодневно на Сильмарил, тем больше желал вечно владеть им; ибо такова была власть камня. Потому он отправил послов назад с презрительными словами. Маэдрос ничего не ответил, ибо уже замыслил военный союз и объединение всех эльдар; но Келегорм и Куруфин открыто клялись убить Тингола и изничтожить его народ, буде они после войны вернутся с победой, а Сильмарил не отдадут по доброй воле. Тогда Тингол укрепил рубежи своих владений и не вышел на войну, и никто не явился из Дориата, кроме Маблунга и Белега, ибо не могли они не принять участия в столь великих деяниях. Им Тингол дозволил уйти, но с условием, что они не будут служить сыновьям Феанора; и они присоединились к войску Фингона.
#67585 2023-01-02 23:18:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с цитатами, вот нахуя, прости, ты их таскаешь? Все здесь присутствующие их однозначно читали.
Ты Балдуин, что ли?
Отредактировано (2023-01-02 23:18:40)
#67586 2023-01-02 23:19:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с цитатами, вот нахуя, прости,ты их таскаешь? Все здесь присутствующие их однозначно читали.
Ты Балдуин, что ли?
Только почему-то не помнят. Поэтому чем доказывать чужую ошибку, проще процитировать
#67587 2023-01-02 23:20:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда Тингол укрепил рубежи своих владений и не вышел на войну, и никто не явился из Дориата, кроме Маблунга и Белега, ибо не могли они не принять участия в столь великих деяниях.
А кто-то еще из Дориата в принципе куда-то выбирался на войну? Не считая Дагор Аглареб.
#67588 2023-01-02 23:22:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон с цитатами, вот нахуя, прости,ты их таскаешь? Все здесь присутствующие их однозначно читали.
Ты Балдуин, что ли?Только почему-то не помнят. Поэтому чем доказывать чужую ошибку, проще процитировать
Прекрасно помнят, не льсти себе, что ты один знаешь канон. Что ты пытаешься сказать этими монстро-цитатами?
И уж будь любезен, прячь их под кат.
Отредактировано (2023-01-02 23:22:40)
#67589 2023-01-02 23:23:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прекрасно помнят
И поэтому доказывают, что Маэдрос не нуждался в Тинголе как союзнике?
#67590 2023-01-02 23:24:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Анон с цитатами, вот нахуя, прости,ты их таскаешь? Все здесь присутствующие их однозначно читали.
Ты Балдуин, что ли?Только почему-то не помнят. Поэтому чем доказывать чужую ошибку, проще процитировать
Прекрасно помнят, не льсти себе, что ты один знаешь канон. Что ты пытаешься сказать этими монстро-цитатами?
И уж будь любезен, прячь их под кат.
То-то тут на днях для кого-то стало новостью кто такой Рог и что Глорфиндель из Гондолина и из Вк - один и тот же эльф
#67591 2023-01-02 23:25:33
#67592 2023-01-02 23:26:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос и не призывал Тингола в союз
#67593 2023-01-02 23:27:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос и не призывал Тингола в союз
"Маэдрос ничего не ответил, ибо уже замыслил военный союз"
#67594 2023-01-02 23:28:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только почему-то не помнят. Поэтому чем доказывать чужую ошибку, проще процитировать
Если б ты еще сам читал то, что цитируешь 
Никто не спорит с тем, что из-за КиК отношения испортились и с Дориатом, и с Нарготрондом. Но всё это по-прежнему не доказывает, что Маэдрос должен был вести себя как-то иначе и что его извинения принесли бы какую-то пользу. По-моему, их бы сочли пустыми словами, поскольку не требовать Сильмариллов феаноринги всё равно не могут и так или иначе будут стоять на своем. К и К взрослые и сами за себя отвечали, Маэдрос их в Нарготронд не посылал и свататься к Лютиэн не поручал, и это надо очень сильно упороться, чтоб видеть его вину. Тогда уж и Фингон виноват — верховный король он или где?
Отредактировано (2023-01-02 23:33:41)
#67595 2023-01-02 23:29:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он ничего не ответил, потому что в случае отказа вернуть сильмарил добровольно, братья обещали вернуть его силой (а КиК после войны с Морготом собирались этим заниматься ). Але, читайте, что приносите
Фингон ещё мог кого-то звать из Дориата, но не Маэдрос, для него это вразрез с клятвой
Отредактировано (2023-01-02 23:30:48)
#67596 2023-01-02 23:30:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Прекрасно помнят
И поэтому доказывают, что Маэдрос не нуждался в Тинголе как союзнике?
Пожалуйста, приведи цитату - раз ты их так любишь - где сейчас аноны говорят, что Маэдрос не нуждался в союзника. Вот прямо цитату. Про не-нуждался.
То-то тут на днях для кого-то стало новостью кто такой Рог и что Глорфиндель из Гондолина и из Вк - один и тот же эльф
Для кого-то стало, все бывает - кто-то любит ВК и редко перечитывает Сильм. Как твои цитаты, которые никто не просил, помогают это исправить?
И, уж извини, напомню про вежливость в дискуссиях - не стоит просто так кидать простыней цитату из канона без собственных комментариев и не как ответ к конкретному высказыванию. Потому что анонов здесь много, ветвей беседы много, и соблюдать обычную интернет-вежливость - полезно.
#67597 2023-01-02 23:32:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И поэтому доказывают, что Маэдрос не нуждался в Тинголе как союзнике?
Так из Дориата со времен Дагор Аглареб только Маблунг с Белегом и показывались. Едва ли кто-то всерьез рассчитывал на помощь Тингола. Как показала практика, в отсутствие Мелиан Дориат и со своей собственной обороной не мог справиться, не то что помогать кому-то.
#67598 2023-01-02 23:35:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Глорфиндель из Гондолина и из Вк - один и тот же эльф
Ну вот это, кстати, смотря в каком томе...
#67599 2023-01-02 23:39:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Глорфиндель из Гондолина и из Вк - один и тот же эльф
Ну вот это, кстати, смотря в каком томе...
Пофиг. Все аноны обязаны знать наизусть каждую строчку всех произведений Толкина, в оригинале и во всех переводах. Чтобы не нервировать анона с аллергией на цитаты, а то он переживает, что он тут один такой все прочитавший и все помнящий
(Сарказм)
#67600 2023-01-02 23:43:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все аноны обязаны знать наизусть каждую строчку всех произведений Толкина, в оригинале и во всех переводах. Чтобы не нервировать анона с аллергией на цитаты, а то он переживает, что он тут один такой все прочитавший и все помнящий
Анон, не наезжай. Лично я не требую ни разу, чтобы все всё помнили, а прошу лишь убирать цитаты под кат и сопровождать цитаты хоть каким-то комментарием, чтобы было понятно, что принесший цитаты сказать-то хочет.