Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67526 2023-01-02 22:20:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эээээ можно подумать, Мелькор его народ не резал, дааааа
Вот и он решил, что жаба и гадюка стоят друг друга, пусть ебутся. а он построит в сторонке.
Если так, то должна признать - Маэдрос с его насмешкой о "короле Белерианда" был ещё очень вежлив и тактичен...
Отредактировано (2023-01-02 22:20:50)
#67527 2023-01-02 22:21:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ж как ты читал, болезный? Там прямо сказано - остановить угасание эльфов. А в письмах говорится, что эльфы Эрегиона близко подошли к идее технического прогресса. Что из этих двух моментов "торможение времени и консервация"?
То, что мир меняется и эльфам положено оттуда свалить в Аман, а всем магическим тварям сгинуть.
А не останавливать изменение мира, отжимая его таким макаром у людей.
#67528 2023-01-02 22:22:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что мир меняется и эльфам положено оттуда свалить в Аман, а всем магическим тварям сгинуть.
Кем положено?
А не останавливать изменение мира, отжимая его таким макаром у людей.
Что конкретно Келебримбор отжимал у людей и как бы им повредило совершенствование Средиземья в сторону Тол-Эрессеа? На Тол-Эрессеа люди (например, такой подвид людей, как хоббиты) могут жить.
#67529 2023-01-02 22:23:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут вопрос не к Тинголу, тут вопрос к отдельным товарищам, настолько испортившим отношения с потенциальным союзником, что в итоге из Дориата не то что Тингол, а вообще никто, кроме двух эльфов не вышел. Ну и ко главе семейства, который вроде как собирает союз, но при этом не в состоянии заткнуть отдельных родственничков
Анон, а ты правда всегда способен проконтролировать всех своих родственников, правда? 
И нет,это вопрос к Тингола. У него реально Мелькор убивал подданных, а потом Тингол не вышел против Мелькора, потому что обиделся... Офигеть взрослое отношение.
#67530 2023-01-02 22:24:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Сделать мир прекрасным как Тол-Эрессеа / Аман" = "тормознуть время и законсервировать его в прошлом" ?
Аман - это круто. Вот только люди в аманах жить не могут.
И говорили они промеж себя: «Почему Владыки Запада живут там в мире, и нет пределов их благоденствию – мы же должны умирать и отправляться сами не знаем куда, покидая дома наши и все, что создали своим трудом? Эльдар тоже не знают смерти – даже те, что восстали против Владык. Мы подчинили себе все водные просторы, нет такого моря, что оказалось бы слишком широким и бурным для наших кораблей – почему же не позволено нам доплыть до Аваллонэ и повидать живущих там друзей наших?»
Находились и такие, что заявляли: «Почему не позволено нам доплыть хотя бы и до Амана, и, оказавшись там, вкусить – пусть на один только день – блаженство Властей? Разве не превзошли мы в могуществе народы Арды?»
Эльдар передали эти речи Валар, и опечалился Манвэ, видя, как над Нуменором в расцвете славы сгущаются тучи. И отправил он к дунэдайн вестников; долго и убежденно говорили они с королем и всеми, кто соглашался слушать, рассказывая об участи и устройстве мира.
«Судьбу Мира изменить может только Тот, кто создал его, – увещевали они. – Даже если бы и впрямь пустились вы в плавание и, миновав все ловушки и мороки, добрались бы до Амана, Благословенного Королевства – немного пользы принесло бы то вам. Ибо отнюдь не земля Манвэ делает обитателей ее бессмертными, но Бессмертные, живущие там, освятили землю; вы же, оказавшись в Амане, только ощутили бы до срока усталость прожитых лет и погибли бы, словно мотыльки в свете чересчур ярком и неугасимом».
#67531 2023-01-02 22:25:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А не останавливать изменение мира, отжимая его таким макаром у людей.
Ааааааааа как?! Как?!?!?! Как он его отжимал?! Расскажи, анон, порадуй душеньку охуенной аушкой 
*настало время охуительных историй*
#67532 2023-01-02 22:25:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что мир меняется и эльфам положено оттуда свалить в Аман, а всем магическим тварям сгинуть.
Вообще-то "угасание мира" у Толкина это следствие искажения Мелькора, ничего хорошего в нём нет. Финал "Властелина Колец" - то, что ценой уничтожения Единого Кольца стал уход чудес из мира - подаётся Толкином, вообще-то, как трагедия. И его герои как раз стремятся пересечься с миром чудесного (тот же Эльфвине).
#67533 2023-01-02 22:25:49
#67534 2023-01-02 22:26:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аман - это круто. Вот только люди в аманах жить не могут.
Зато на Тол-Эрессеа - могут (во всех версиях). В ранних нуменорцы вообще на Тол-Эрессеа плавали, если уж на то пошло. И Толкин нигде не писал, что преуспей Келебримбор, люди бы в Средиземье жить не смогли бы.
Отредактировано (2023-01-02 22:27:16)
#67535 2023-01-02 22:28:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут вопрос не к Тинголу, тут вопрос к отдельным товарищам, настолько испортившим отношения с потенциальным союзником, что в итоге из Дориата не то что Тингол, а вообще никто, кроме двух эльфов не вышел. Ну и ко главе семейства, который вроде как собирает союз, но при этом не в состоянии заткнуть отдельных родственничков
На деле это решается просто. Дориат армию с одной стороны, Маэдрос Тинголу головы (или языки) братьев с другой стороны. Все довольны.
#67536 2023-01-02 22:28:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Эрегионе кроме колец еще в принципе занимались развитием науки и даже немного техники. С гномами обменивались знаниями. Итильдин создали. Камни обрабатывали так, что те и через полторы тысячи лет их помнили.
#67537 2023-01-02 22:28:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только люди в аманах жить не могут.
Эээээ а в сравнение ты не умеешь совсем, да? И в гиперболы (или чем там литературным является такой метод?)
Кольца Келебримбора, избавляя эльфов от усталости и истаивания, никак не вредили смертным. Откуда хоть ты взял свой бред? Арагорн вырос в Раздоле, Бильбо десятилетиями там жил и ему было хорошо. Нет никакого дурного влияния эльфийских колец на людей 
Отредактировано (2023-01-02 22:30:07)
#67538 2023-01-02 22:29:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ааааааааа как?! Как?!?!?! Как он его отжимал?! Расскажи, анон, порадуй душеньку охуенной аушкой *настало время охуительных историй*
Ну как же, злые нолдорские оккупанты угнетали бедных людей.
ИЧСХ, ИРЛ людей Средиземья ещё при вполне валаробоязненном Тар-Алдарионе до всяких там поисков нехило так прессанули нуменорцы, но, почему-то, его в этом трэде не обвиняют в том, что он что-то там отжимал.
#67539 2023-01-02 22:30:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Аман - это круто. Вот только люди в аманах жить не могут.
Зато на Тол-Эрессеа - могут (во всех версиях). В ранних нуменорцы вообще на Тол-Эрессеа плавали, если уж на то пошло. И Толкин нигде не писал, что преуспей Келебримбор, люди бы в Средиземье жить не смогли бы.
Мы подчинили себе все водные просторы, нет такого моря, что оказалось бы слишком широким и бурным для наших кораблей – почему же не позволено нам доплыть до Аваллонэ и повидать живущих там друзей наших?»
Авалоннэ - самая восточная гавань Тол-Эрессеа. И даже туда нельзя.
Это все цитата из "Сильма", если интересно.
#67540 2023-01-02 22:30:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а ты правда всегда способен проконтролировать всех своих родственников, правда?
Помимо всего прочего, я не являюсь главою семьи, и не претендую на лавры лучшего лидера, полководца и правителя. Но при этом все же пытаюсь минимизировать влияние родственников-ебанатов на окружающий мир
#67541 2023-01-02 22:31:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как же, злые нолдорские оккупанты угнетали бедных людей.
Нет, ну реально обвинение Келебримбора, что он прессовал людей и хотел им зла, - прямо претендент на чтение канона жопой. ЧКА нервно курит в углу свои черные маки.
#67542 2023-01-02 22:32:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы подчинили себе все водные просторы, нет такого моря, что оказалось бы слишком широким и бурным для наших кораблей – почему же не позволено нам доплыть до Аваллонэ и повидать живущих там друзей наших?»
Анон, представь себе, я читал Сильм.
В ранних версиях истории Нуменора нуменорцы на Тол-Эрессеа плавали. Ты, конечно, можешь сказать, что это черновики, но хоббиты на Тол-Эрессеа уплыли в опубликованном при жизни автора "Властелине Колец". И Эльфвине на Тол-Эрессеа тоже плавал - и, более того, даже успешно вернулся обратно.
#67543 2023-01-02 22:32:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но при этом все же пытаюсь минимизировать влияние родственников-ебанатов на окружающий мир
Хочешь сказать, держишь их в кандалах? Потому что иначе без вариантов.
Добрый ты наш, и брат хороший, наверное...
#67544 2023-01-02 22:33:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, ну реально обвинение Келебримбора, что он прессовал людей и хотел им зла, - прямо претендент на чтение канона жопой. ЧКА нервно курит в углу свои черные маки.
Некоторые так ненавидят нолдор, что готовы в сравнении с ними даже Моргота обелять.
#67545 2023-01-02 22:33:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кольца Келебримбора, избавляя эльфов от усталости и истаивания, никак не вредили смертным
Но превращали эльфов и их земли в НЕХов даже по меркам самих эльфов - см.как реагировали Хранители на Лотлориэн и тамошних эльфов. Это именно что влияние кольца, которым Галадриэль в отличие от прочих пользовалась особо много.
#67546 2023-01-02 22:34:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но превращали эльфов и их земли в НЕХов даже по меркам самих эльфов - см.как реагировали Хранители на Лотлориэн и тамошних эльфов. Это именно что влияние кольца, которым Галадриэль в отличие от прочих пользовалась особо много.
И тем не менее, Лотлориэн нормальное место, где можно жить. В том числе и людям. А всякие сказки про "ведьму Золотого Леса" это маркер дикости и некультурности рохиррим, которые сами далеко не агнцы.
#67547 2023-01-02 22:34:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, представь себе, я читал Сильм.
В ранних версиях истории Нуменора нуменорцы на Тол-Эрессеа плавали. Ты, конечно, можешь сказать, что это черновики, но хоббиты на Тол-Эрессеа уплыли в опубликованном при жизни автора "Властелине Колец". И Эльфвине на Тол-Эрессеа тоже плавал - и, более того, даже успешно вернулся обратно.
ну а в поздних версиях всех по пути в Аман вообще дезинтегрировали.
#67548 2023-01-02 22:34:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Помимо всего прочего, я не являюсь главою семьи, и не претендую на лавры лучшего лидера, полководца и правителя. Но при этом все же пытаюсь минимизировать влияние родственников-ебанатов на окружающий мир
Вообще, конечно, это очередной потолок претензий к Маэдросу - что он виноват в поведении КиК 
#67549 2023-01-02 22:36:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну а в поздних версиях всех по пути в Аман вообще дезинтегрировали.
Эта поздняя версия элементарно неприемлема морально. И, ЕМНИП, противоречит письму самого же Толкина, который в переписке с одним из собеседников прямо написал, что отбытие на Тол-Эрессеа не равно смерти.
Отредактировано (2023-01-02 22:37:44)
#67550 2023-01-02 22:36:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эээээ а в сравнение ты не умеешь совсем, да? И в гиперболы (или чем там литературным является такой метод?)
Кольца Келебримбора, избавляя эльфов от усталости и истаивания, никак не вредили смертным. Откуда хоть ты взял свой бред? Арагорн вырос в Раздоле, Бильбо десятилетиями там жил и ему было хорошо. Нет никакого дурного влияния эльфийских колец на людей
То есть валар нуменорцам наврали? Или это с их стороны была гипербола?
Отредактировано (2023-01-02 22:36:23)