Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#651 2015-01-26 10:26:30
- Анон
Re: Толкина тред
Но вот на "как" меня клинит.
Поэтому анон хочет коллективным разумом набрать цитат(
Вообще анон давно заметил, что эльфийское общество отнюдь не лишено классовости, что бы некоторые не писали: если Воронвэ Туору в "О приходе Туора в Гондолин" кланяется в ноги, приняв за короля, то, надо думать, это было сколько-то употребимым жестом...
#652 2015-01-26 10:33:27
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, там не прислуга буквально, а вассалитет своего рода?
Как раз паутину можно и волшебством обмахивать, или не растет она там, должен быть прок от колечек-то, а из всех поселений эльфов кольца только у Трандуила не было, ну да у него и не пыль под кроватью главная проблема... так, о чем я... а, да! Паутину волшебством, а вот вино уже наливают всякие там младшие ветви?
#653 2015-01-26 10:39:57
- Анон
Re: Толкина тред
Паутину волшебством
Это смотря какая паутина, а если Шелоб? 
а вот вино уже наливают всякие там младшие ветви?
Вино - допустим. А полы мыть, одежду готовить, шить, полы мыть, унитазы убирать, пардон, приносить еду и все такое - это кто?
Вот сидит такой король Финголфин или там Келеборн, работает, захотелось кушать - пошел на кухню, сам взял? Или все-таки оруженосца погнал за обедом?
#654 2015-01-26 10:45:31
- Анон
Re: Толкина тред
Или все-таки оруженосца погнал за обедом?
this, я думаю.
Там же кто-то, забыла кто, переродившись, шил одежку в Валиноре, и корона нигде не жала, а кто-то царского роду, из нолдор. А в Средиземье-то нолдор вместо Валар, остальные помельче рангом.
#655 2015-01-26 10:53:08
- Анон
Re: Толкина тред
Там же кто-то, забыла кто, переродившись, шил одежку в Валиноре, и корона нигде не жала, а кто-то царского роду, из нолдор. А в Средиземье-то нолдор вместо Валар, остальные помельче рангом.
Мириэль? Но она вроде бы вышивала?
Вот мне говорили, что где-то есть мифическая цитата о слугах чуть ли не в Валиноре, но ее так и не показали(
#656 2015-01-26 10:55:31
- Анон
Re: Толкина тред
Она ковры ткала. И не простотак ковры, а судьбами мира, это не о немножечко, я думаю
#657 2015-01-26 11:09:57
- Анон
Re: Толкина тред
Она ковры ткала. И не простотак ковры, а судьбами мира, это не о немножечко, я думаю
Ты Мириэль случайно с Вайрэ не путаешь? Вайрэ там гобелены с судьбами мира ткала. А Мириэль что-то вышивала вроде.
#658 2015-01-26 11:16:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анону помнится, что Мириэль пмогала Вайрэ в этом деле. Помню, какого-то аноназнатно разрывало от того, что Мириэль как бэ жива, но сидит и ткет эти ковры в чертогах. А из-за того, что она как бэ жива, Финвэ не может выйти
#659 2015-01-26 11:27:15
- Анон
Re: Толкина тред
Верно, Мириэль Вайре помогает, и как бы жива, и как бы нет. Но сейчас у анона бомбанет от Мириэли так, что вы увидите зарево за окном, лучше к слугам давайте вернемся)
#660 2015-01-26 14:33:09
- Анон
Re: Толкина тред
В Сильме слуги упоминаются, например, еще в главе "О Маэглине":
"Прекрасной показалась Аредель Эолу, он возжелал ее и чарами закрыл дорогу назад, подводя ее все ближе и ближе к своему дому в самом сердце леса. Там, в просторной темной кузнице, бесшумно сновали скрытные, молчаливые, под стать хозяину, слуги."
И " Сказав слугам в доме, что отправляются в гости к сыновьям Феанора, они повернули коней к северным границам Нан Эльмута."
#661 2015-01-26 15:00:50
- Анон
Re: Толкина тред
У Эола могли не эльфы служить.
А что не так с Мириэлью? Ну, померла, с кем не бывает, пост родовая депрессия, все дела. Правда, это как с матерью Гитлера, лучше бы аборт сделала, но тем не менее.
#662 2015-01-26 15:02:51
- Анон
Re: Толкина тред
И вот еще что интересно внезапно, аноны.
Нолдор порубили тэлери в капусту, потому что те и мирные, и оружие у них хуже было, а откуда вообще и зачем в благословенном краю было нужно оружие, и если от Мелькора, то 1.какого валар со своим маньяком сами не разобрались? Сначала зазвали эльфов к себе, чтобы уберечь, а потом ему же и сдали? 2. почему у тэлери оно хуже? Мелькор у всех один, те же валар подбросили бы пару идеек-то, ибо см. п.1.
#663 2015-01-26 15:03:33
- Анон
Re: Толкина тред
А что не так с Мириэлью? Ну, померла, с кем не бывает, пост родовая депрессия, все дела. Правда, это как с матерью Гитлера, лучше бы аборт сделала, но тем не менее.
Какая депрессия, анон, у эльфов не бывает гормональных сбоев.
Там три вещи не так.
Первая - само нежелание жить.
Вторая - отказ выходить вообще всегда, даже когда Финвэ звал-просил.
И третья - эта ж гадина таки передумала и в итоге вышла ценой того, что Финвэ остался в мертвятнике навечно, оставив Индис вдовой.
Ах да, сюда же четвертое - Мириэль при этом практически безвылазно сидит в мертвятнике. То есть с живыми не взаимодействует. Ну епрст, ни себе, ни людям, такое ощущение, что целью было поднасрать Финвэ, который посмел не убиваться вечно.
#664 2015-01-26 15:08:12
- Анон
Re: Толкина тред
Нолдор порубили тэлери в капусту, потому что те и мирные, и оружие у них хуже было, а откуда вообще и зачем в благословенном краю было нужно оружие
Было охотничье оружие, и были мечи, оставшиеся со времен Великого Похода, но их было мало и это были раритеты.
Потом пришел Мелькор и научил нолдор (и только нолдор, потому что ваниар его послали, а телери он не интересовался) ковать мечи. Все ковали втайне и прятали друг от друга, а вскрылось только, когда Феанор брату ковыряльником пригрозил.
какого валар со своим маньяком сами не разобрались? Сначала зазвали эльфов к себе, чтобы уберечь, а потом ему же и сдали?
Анооон, ну елки-мэллорны, Сильм перечти.
Валар не справились. Пытались Мелькора остановить, потом догнать, но он был с Унголиант и сумел смыться.
. почему у тэлери оно хуже? Мелькор у всех один, те же валар подбросили бы пару идеек-то, ибо см. п.1.
См. выше.
Вооружать эльфов не было необходимости, пока Валар рассчитывали справиться своими силами.
И вооружение эльфов массовое началось как раз _после Исхода, когда были неиллюзорные шансы, что Мелькор вернется, и хрен его знает, с кем на этот раз.
#665 2015-01-26 15:22:51
- Анон
Re: Толкина тред
У Эола могли не эльфы служить.
Теоритически да, хотя мне верится все-таки больше в эльфов.
Кстати, насчет вышеупомянутых "слуг Келегорма" я где-то читал теорию, что это были люди, набранные в войско феанорингов, и именно этим объясняется их жестокость по отношению к сыновьям Диора. Вроде как эльфы на такое не способны, даже самые отмороженные.
Имхо спорно, конечно.
#666 2015-01-26 15:26:48
- Анон
Re: Толкина тред
это были люди, набранные в войско феанорингов
Очень спорно, анон.
Во-первых, Феаноринги людям не шибко доверяли. Во-вторых, ты правда думаешь, что именно сыновей Диора люди могли бросить в лесу? Ооооочень своеобразные должны были быть люди. Больше верится в упорото-верных нолдор.
Ну и в-третьих, у людей неоткуда браться такой фанатичной верности Келегорму, чтобы за его смерть так мстить.
#667 2015-01-26 15:32:16
- Анон
Re: Толкина тред
Вроде как эльфы на такое не способны, даже самые отмороженные.
Да эти на что только не способны...
Половина Сильма же: жили мирно, все ок, приперлись Феаноринги и порезали всех нах.
#668 2015-01-26 15:34:26
- Анон
Re: Толкина тред
приперлись Феаноринги и порезали всех нах.
Справедливости ради, анон, есть разница между "вынесли в бою" и "бросили детей (!) умирать в лесу от голода и холода". Феаноринги жестоки, но никогда не жестоки бессмысленно, кроме одного случая выстрела в спину. Но поскольку этот случай все же был, я считаю, что ослепленный ненавистью эльф на бессмысленную жестокость все же способен.
#669 2015-01-26 15:36:00
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, насчет вышеупомянутых "слуг Келегорма" я где-то читал теорию, что это были люди, набранные в войско феанорингов
Люди? В войске феанорингов? После того пиздеца, который у них в Нирнаэт как раз благодаря людям получился?
Нет, они, конечно, на голову ебнутые - но не настолько же.
#670 2015-01-26 15:38:33
- Анон
Re: Толкина тред
Люди? В войске феанорингов? После того пиздеца, который у них в Нирнаэт как раз благодаря людям получился?
Нет, они, конечно, на голову ебнутые - но не настолько же.
Вот и я о том же писал чуть выше.
Но с другой стороны, их в Нирнаэт так разбили, что теоретически могли и людей подобрать в дружины-то. К тому же у Маэдроса в Химринге жило сколько-то беорингов, Маэдрос их уважал и вряд ли переменил мнение - они-то не предавали.
Но чтобы беоринги да на сыновей Диора руку подняли?
#671 2015-01-26 15:47:00
- Анон
Re: Толкина тред
Мне всегда было дико жаль Диора с семьей. Его родители такой пиздец пережили во имя своей любви, а он так мало прожил, да еще жена с сыновьями погибли.
#672 2015-01-26 15:52:35
- Анон
Re: Толкина тред
Мне всегда было дико жаль Диора с семьей. Его родители такой пиздец пережили во имя своей любви, а он так мало прожил, да еще жена с сыновьями погибли.
Мне тоже( Но с другой стороны, я всегда верил, что им дали выбрать путь эльфов и возродиться в Валиноре.
Вот тебе хорошие стихи, анон:
Ну он же все-таки был счастлив, правда?
#673 2015-01-26 15:56:43
- Анон
Re: Толкина тред
Ну он же все-таки был счастлив, правда?
Был, анон, иначе в такое смутное время эльфийка ему бы не родила троих, были счастливы, это да.
И я тоже буду верить, что им дали выбрать пусть эльфов, спасибо тебе.
#674 2015-01-26 16:02:16
- Анон
Re: Толкина тред
Был, анон, иначе в такое смутное время эльфийка ему бы не родила троих, были счастливы, это да.
Вообще она родила, пока они еще с Береном и Лутиэн жили. Там было, надо полагать, очень светло и безопасно, да и Завеса стояла...
Но все равно - были счастливы.
И я тоже буду верить, что им дали выбрать пусть эльфов, спасибо тебе.
#675 2015-01-26 17:26:00
- Анон
Re: Толкина тред
Вот мне говорили, что где-то есть мифическая цитата о слугах чуть ли не в Валиноре, но ее так и не показали(
Вероятно, имелось в виду следующее:
"Финголфин поклонился Финвэ и, не сказав ни слова Феанору, даже не взглянув на него, вышел из залы. Но Феанор последовал за ним и у дверей королевского дворца остановил его; приставив острие сияющего меча к груди Финголфина, он процедил:
— Смотри, братец! Этот клинок острее твоего языка. Попробуй еще хоть раз занять мое место в помыслах и любви отца — и, быть может, он избавит нолдоров от того, кто жаждет стать господином рабов." Сильм, глава7, пер. Эстель. В оригинале "the master of thralls."
Откуда бы нолдор знать про рабов?