Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67401 2023-01-02 14:35:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче - насколько эту фишку с осанве вообще имеет смысл считать каноном и/или использовать в фанфиках? Или проще сделать вид, что ее нет?
Специально притягивать я бы не стал, но если оно надо зачем-то, почему нет.
#67402 2023-01-02 15:58:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Специально притягивать я бы не стал, но если оно надо зачем-то, почему нет.
Мне вот, пожалуй, чаще надобится обоснуй, почему в той или иной ситуации герои не пользуются этим самым осанвэ, потому что оно, как мобильная связь, на корню уничтожило бы возможность многих сюжетных коллизий.
#67403 2023-01-02 16:11:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне вот, пожалуй, чаще надобится обоснуй, почему в той или иной ситуации герои не пользуются этим самым осанвэ, потому что оно, как мобильная связь, на корню уничтожило бы возможность многих сюжетных коллизий.
Здесь в треде уже высказывалось предположение, что в Арде "всё пропитано Морготом", и открывать свой разум и тянуться к кому-либо мысленно - может быть опасно, может быть перехвачено, взломано, искажено и т.д.
#67404 2023-01-02 16:20:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне вот, пожалуй, чаще надобится обоснуй, почему в той или иной ситуации герои не пользуются этим самым осанвэ
Оно же еще зависит от степени близости героев. Родственникам и друзьям проще установить связь. А просто знакомым не очень.
#67405 2023-01-02 16:43:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно же еще зависит от степени близости героев. Родственникам и друзьям проще установить связь. А просто знакомым не очень.
Поэтому Галадриэль флегматично и не вспотев хакнула мозги всем хранителям, хотя знала там только Арагорна и Гендальфа.
#67406 2023-01-02 16:48:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Оно же еще зависит от степени близости героев. Родственникам и друзьям проще установить связь. А просто знакомым не очень.
Поэтому Галадриэль флегматично и не вспотев хакнула мозги всем хранителям, хотя знала там только Арагорна и Гендальфа.
Это не я написал, а Толкин. А Галадриэль явно случай уникальный, да и хакала она людей. А Гэндальфа там не было, иф чо.
#67407 2023-01-02 16:54:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галадриэль силами кольца видимо пользовалась же.
#67408 2023-01-02 16:58:47
#67409 2023-01-02 16:59:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому Галадриэль флегматично и не вспотев хакнула мозги всем хранителям, хотя знала там только Арагорна и Гендальфа.
Галадриэль смогла это сделать, когда уже только в Эндоре просидела 10 000 лет. И Кольцом пользовалась.
Простите, но это далеко не у всех такие возможности были.
Хотя я промолчу о том, что это со стороны Галадриэль было, как минимум, морально сомнительно.
#67410 2023-01-02 17:04:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И нигде ей не щемило на тему хорошо ли так обращаться с тем, кто тут перед ней беззащитен.
КМК, Галадриэль конкретно в тот момент просто работала как инструмент типа рога, из которого не могут напиться прелюбодеи, из артурианы, или алтарь Иеговы, к которому без испепеления не могут коснуться нечистые. Точно также и Силли работали.
Таким штукам безразличны мысли и личность с их границами как таковые тех, с кем они соприкасаются - если нечист это проявится просто от факта соприкосновения, а не от тех слов/образов, какими они могут обменяться.
#67411 2023-01-02 17:07:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как она обращалась? Она не читала мысли, а разговаривала. А уж кто там что себе подумал - их дело.
#67412 2023-01-02 17:11:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне вот, пожалуй, чаще надобится обоснуй, почему в той или иной ситуации герои не пользуются этим самым осанвэ, потому что оно, как мобильная связь, на корню уничтожило бы возможность многих сюжетных коллизий.
Как я понял, использование Осанвэ на больших расстояниях – исключительное и для близких по духу, и в Первую эпоху им вообще не пользовались, потому что Моргот мог перехватить сообщение. И, видимо, связь никак не шифровалась, т. е. нельзя вслух говорить нарготрондцам одно, а Келегорму мысленно – другое.
#67413 2023-01-02 17:20:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя я промолчу о том, что это со стороны Галадриэль было, как минимум, морально сомнительно.
Поэтому она и отказалась нести кольцо, знала за собой грешки
#67414 2023-01-02 17:20:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И, видимо, связь никак не шифровалась, т. е. нельзя вслух говорить нарготрондцам одно, а Келегорму мысленно – другое.
Т.е. им просто одни мысли пришли параллельно (то, откуда их узнал хронист - даже не спрашиваю 
)
Теперь же возроптали эльфы, говоря, что сын Финарфина вовсе не Вала, чтобы им приказывать; и отвратились от законного короля. Но проклятие Мандоса пало на братьев, и черные мысли пробудились в их сердцах, и решили они отослать Фелагунда одного на верную смерть; и, может статься, захватить трон Нарготронда, ибо сыновья Феанора принадлежали к старшей ветви нолдорских владык.
И Фелагунд, видя, что все отвернулись от него, снял с головы серебряную корону Нарготронда и швырнул ее на землю к ногам своим,
#67415 2023-01-02 17:25:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще когда искал этот отрывок про мысли братьев нашел интересное:
А после Келегорма заговорил Куруфин – более мягко, но не менее убедительно, пробуждая в душах эльфов видения войны и гибели Нарготронда. Страх столь великий вселил Куруфин в их сердца, что после на протяжении долгих лет, вплоть до прихода Турина, никто из эльфов этого королевства не участвовал в открытом бою: отныне нападали они на врагов врасплох, из засады; прибегая к помощи колдовства и отравленных стрел, и преследовали всех чужаков, забывая об узах родства. Так утратили они доблесть и свободный дух эльфов древних времен; и над землею их сгустились сумерки.
Во-первых, ох и ни фига ж Куруфин гипнотизер! 
Даже с учетом того, что его вскоре погнали сцаными тряпками.
Во-вторых, очень странно трактовать поведение Гвиндора (никто из нарготрондцев, да) и нарготрондцев при Турине - их вроде как осуждают за горячность и самоубийственную смелость, доведшую в итоге Нарготронд до цугундера и ставшей одной из причин поражения в Нирнаэт. А тут это поведение вроде как трактуется как положительное. Или это рассуждения в стиле "дорога ложка к обеду?"
Отредактировано (2023-01-02 17:26:03)
#67416 2023-01-02 17:25:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот находясь рядом, думаю, обмениваться мыслями вполне можно.
#67417 2023-01-02 17:29:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ибо сыновья Феанора принадлежали к старшей ветви нолдорских владык.
Ага, стало быть феодальные и монархические фишки все же роляли - если основная претензия на власть строится именно на происхождении.
#67418 2023-01-02 17:35:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#67419 2023-01-02 17:40:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вопрос к тем, кто давно в фэндоме.
Скажите, вам не попадались в прошлом на глаза какие-нибудь безумные рассылки про Фобс и Саурона?
Вроде такого - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=644634#p644634 .
Отредактировано (2023-01-02 17:41:02)
#67420 2023-01-02 17:42:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага, стало быть феодальные и монархические фишки все же роляли
Да.
Так, королевство Финрода значительно превосходило все прочие, хотя сам Финрод числился младшим среди великих нолдорских владык, каковыми почитались Финголфин, Фингон, и Маэдрос, и Финрод Фелагунд. Но верховным правителем над всеми нолдор признавали Финголфина, а после него – Фингона, хотя владения их составлял только северный край Хитлум; однако народ их не знал себе равных по стойкости и отваге; никто другой не внушал такого страха оркам и такую ненависть – Морготу.
Хотя улыбает, что Финголфин и Фингон - члены одной правящей семьи (так типа совпало), но первыми по списку якобы идут строго за свою доблесть))
#67421 2023-01-02 17:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скажите, вам не попадались в прошлом на глаза какие-нибудь безумные рассылки про Фобс и Саурона?
Такое было. Год совпадает.
#67422 2023-01-02 17:48:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так ведь в Хитлуме (и Дортонионе) действительно должны были жить наиболее воинственные из нолдор Западного Белерианда. Нарготронд - регион сильно более мирный, потому что от фронта удален, как и Гондолин.
#67423 2023-01-02 18:05:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или это рассуждения в стиле "дорога ложка к обеду?"
Да, конечно. Не бывает универсальной стратегии. )
#67424 2023-01-02 18:08:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя улыбает, что Финголфин и Фингон - члены одной правящей семьи (так типа совпало), но первыми по списку якобы идут строго за свою доблесть))
— Да, тут у нас самые доблестные, Фелагунд самый богатый...
— А этот рыжий кто?
— А, это Маэдрос. Не на что там смотреть, товарищи, проходим, не задерживаемся!
#67425 2023-01-02 18:11:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такое было. Год совпадает.
Спасибо, анон!