Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67326 2022-12-30 01:42:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из-за изгнания и ухода Финвэ вместе с Феанором Фингонфин получил возможность править нолдор, но это не делало его автоматом королем после смерти отца, сколько можно повторять.
За Ноло шли, потому что считали его более лучшим королем в сравнении с Феанором, но никто его не назначал королем
Сколько можно повторять, чтоб с тобой наконец согласились все 
Увы, это не так работает. Цитат тебе предостаточно принесли.
#67327 2022-12-30 01:45:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот это спорно и основано на практике, которой не то чтоб много. Не помню, чтобы сам Толкин как-то характеризовал наследование у эльфов.
Это да. Приходится делать выводы, опираясь исключительно на противоречивый канон. Но если о причине короны именно для Фингофина можно и поспорить (наследование, указ валар, народный выбор, передача власти после отречения или просто выборы), то тот факт, что после смерти Финголфина Арафинвэ начинают титуловать "Финвэ Арафинвэ", явно подтверждает версию лествицы. Как и то, что после смерти Фингона в версии с его отцовством у Гил-Галада, королем нолдор в изгнании стал Тургон.
Отредактировано (2022-12-30 01:45:44)
#67328 2022-12-30 01:46:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Увы, это не так работает. Цитат тебе предостаточно принесли.
Цитату, где Ноло назначен королем над всеми нолдор после смерти отца? Где?
#67329 2022-12-30 01:46:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Увы, это не так работает. Цитат тебе предостаточно принесли.
Ты б хоть сам эти цитаты прочел
#67330 2022-12-30 01:49:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
явно подтверждает версию лествицы. Как и то, что после смерти Фингона в версии с его отцовством у Гил-Галада, королем нолдор в изгнании стал Тургон.
Эти факты никак не противоречат наследованию по старшинству. Финарфин остался старшим в роду, Тургон старше Гил-Галада.
#67331 2022-12-30 08:19:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как и то, что после смерти Фингона в версии с его отцовством у Гил-Галада, королем нолдор в изгнании стал Тургон
Гил-галад мог быть слишком маленьким для всего этого дерьма.
#67332 2022-12-30 08:21:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
явно подтверждает версию лествицы
Не может быть у эльфов никакого наследования, освященного традицией и законом, в силу нового явления. Наследовали как получалось и как было нужно в определенный момент.
#67333 2022-12-30 11:18:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гил-галад мог быть слишком маленьким для всего этого дерьма.
Кстати почему он не взял себе имя/титул Финве?
#67334 2022-12-30 11:22:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Щито. Зачем.
(Это серьезно всерьез вопрос был про имя?)
#67335 2022-12-30 11:37:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Щито. Зачем.
(Это серьезно всерьез вопрос был про имя?)
Ну да. Финголфин и Финарфин взяли себе при восходе на трон еще по приставке "фин", причем в Шибболете прямо указано, что Нолофинве взял себе имя Финве как приставку как символ своей власти. Фин-Гол-Фин (Финве-Ноло-Финве) и Фин-Ар-Фин (Финве-Ара-Финве). Гил-Галад должен был стать Фин-Гил-Галад.
Похоже, у них Финве из личного имени стало нарицательным (как Цезарь мутировало в царь)
Отредактировано (2022-12-30 11:38:26)
#67336 2022-12-30 11:39:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Похоже, у них Финве из личного имени стало нарицательным (как Цезарь мутировало в царь
Нет, не похоже
#67337 2022-12-30 11:50:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гил-Галад должен был стать Фин-Гил-Галад.
Гил-галад никому ничего не должен. Особенно фантазиям анонов, которые забывают про Фингона.
#67338 2022-12-30 12:11:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, но Майтимо - четвёртый Финвэ.
Никто даже не спорит, что пятый, Арафинвэ ещё все-таки не было
По прямой вертикальной линии - старший сын старшего сына - третий. Могла быть и такая трактовка, и она вовсе не обидная.
#67339 2022-12-30 12:14:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то у Толкина есть имя Гиль-Галада "Финэллах", вот он родовой корень. Но Кристофер его убрал.
#67340 2022-12-30 12:19:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то у Толкина есть имя Гиль-Галада "Финэллах", вот он родовой корень. Но Кристофер его убрал.
Это все "фантазии анонов, которые забывают про Фингона". Хотя должны были бы забыть про Тургона, чье имя (Турукано) правда почему-то пересекается с Кана-финве, т.е. вторые сыновья имеют почему-тьо схожие элементы в именах.
#67341 2022-12-30 12:25:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чье имя (Турукано) правда почему-то пересекается с Кана-финве, т.е. вторые сыновья имеют почему-тьо схожие элементы в именах.
Финдекано смотрит на тебя как на анона, который забыл про Фингона.
#67342 2022-12-30 12:31:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финдекано смотрит на тебя как на анона, который забыл про Фингона.
Но чья догадка про имя Гил-Галада с корнем фин оказалась удачной?
#67343 2022-12-30 12:33:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Шибболете Ноло взял имя отца вдобавок к своему из-за борьбы за власть с Феанором (который себя отцовским именем вдобавок к своему не величал, ибо нахуя ему таким макаром что-то доказывать). Никто из потомков Ноло в борьбе за власть не участвовал, никому ничего не доказывал и имя не менял 
Финрод изменил имя отца на Финарфина (все ещё шибболет) после смерти Ноло из-за разделения власти - в этой версии не было одного короля
#67344 2022-12-30 14:20:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гил-Галад должен был стать Фин-Гил-Галад.
Учитывая, что Гил-Галад — это эпессе, то да, к прозвищу только фамилию приделывать
#67345 2022-12-30 14:24:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то у Толкина есть имя Гиль-Галада "Финэллах", вот он родовой корень. Но Кристофер его убрал.
А "Природа Средиземья" принесла нам еще для него вариант "Финвайн". (И еще он с серебряными волосами, и один из вариантов перевода имени, видимо, "светловолосый", это если "Фин" тут не означает "Финве"... Или "юный Финве".)
(А до того это успело побывать имя одной из дочерей Финве, но потом сократилось... Хм, вот зарубежный фендом, я смотрю, активно носится с идеей "Финдуилас - это Гил-Галад", а может, это неучтенная дочь Финве/замаскировавшаяся Ириме - Гил-Галад?;-))
#67346 2022-12-30 14:29:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а может, это неучтенная дочь Финве/замаскировавшаяся Ириме - Гил-Галад?;-)
Увы, никак. Чтобы дело дошло до наследования женщиной, это вообще никого из мужиков не должно остаться. Но мне нравится идея, что Гил-Галад это Аракано))) КМК, даже Профессор спустя некоторое время вполне мог прийти к этой версии, так как она устраняет все противоречия
#67347 2022-12-30 14:32:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:а может, это неучтенная дочь Финве/замаскировавшаяся Ириме - Гил-Галад?;-)
Увы, никак. Чтобы дело дошло до наследования женщиной, это вообще никого из мужиков не должно остаться. Но мне нравится идея, что Гил-Галад это Аракано))) КМК, даже Профессор спустя некоторое время вполне мог прийти к этой версии, так как она устраняет все противоречия
А мне нравится эта мысль! Может быть, сочтен наименее виновным в приключениях 1 эпохи и возродился ближе к ее концу, поэтому-то не очень понятно, где был и откуда взялся, но точно - потомок Финве!.. Вариант "выжил и скрывался", кажется, будет собрать труднее, хотя, если потрудиться...
#67348 2022-12-30 14:49:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вариант "выжил и скрывался", кажется, будет собрать труднее, хотя, если потрудиться...
Да элементарно. В той самой битве при Ламмоте был крайне серьезно ранен, и очень долго восстанавливался, не имея возможности активно влиять на происходящее. Плюс отец со старшим братом максимально старались его уберечь, отчего и направили налаживать контакты с Кирданом и его народом, попутно строя тыловую крепость на всякий пожарный. Вполне мог участвовать вместе с Кирданом в Нирнаэт, после чего принять под свое начало всех оставшихся в живых Хитлумцев. На помощь родне из Гаваней примчался сразу, как узнал о нападении, но не успел, после чего дал приют у себя на Баларе всем желающим. В хрониках особо не фигурировал, так как те сфокусированы на более активно действующих персонажах, но позже взял свое во Второй эпохе
#67349 2022-12-31 11:20:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С наступающим, аноны. Если тут кто остался из тех завсегдатаев, кто еще до сериала заходил — вам особенно желаю счастливого Нового года, новых интересных книжек, веселых накуров и приятных обсуждений. :newyear: И, конечно, команде всяческих успехов на ФБ!
#67350 2022-12-31 13:48:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С наступающим, аноны. Если тут кто остался из тех завсегдатаев, кто еще до сериала заходил — вам особенно желаю счастливого Нового года, новых интересных книжек, веселых накуров и приятных обсуждений. :newyear: И, конечно, команде всяческих успехов на ФБ!
С наступающим, анончики! :newyear: