Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67251 2022-12-30 00:09:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что в таком случае они в одних случаях знают свои приватные разговоры, а в других - не знают собственных мыслей
Это поправили на редактуре. Чтоб читателя интриговать
#67252 2022-12-30 00:09:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что в таком случае они в одних случаях знают свои приватные разговоры, а в других - не знают собственных мыслей
Ну или есть вариант - допустить что Толкин или Кристофер не могут до конца прописать единую принятую концепцию. Куда входит в том числе и этот вопрос - откуда инфу брал хронист, если уж решили вводить такую мульку
Отредактировано (2022-12-30 00:09:48)
#67253 2022-12-30 00:11:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты натягиваешь. И до сих пор сыновей называют в честь дедов, нет здесь ничего этакого. Маэдрос реально наследник Финве. Притом настолько это воспринималось как норма, что пока Маэдрос сам от короны не отказался, все продолжали считать его королем. Это даже сам Ноло признавал, что уж там. Маэдрос реально Третий Финвэ.
Если Ноло уже есть, то Маэдрос математически не третий.
Если Ноло ещё нет, то это какой-то слишком серьёзный разрыв в возрасте, мне в это меньше верится.
#67254 2022-12-30 00:12:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты натягиваешь. И до сих пор сыновей называют в честь дедов, нет здесь ничего этакого. Маэдрос реально наследник Финве. Притом настолько это воспринималось как норма, что пока Маэдрос сам от короны не отказался, все продолжали считать его королем. Это даже сам Ноло признавал, что уж там. Маэдрос реально Третий Финвэ.
Анон, пруф!!!!! На каждое твое утверждение. Ну кроме голосов в голове и личных фанонов
#67255 2022-12-30 00:12:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это поправили на редактуре. Чтоб читателя интриговать
ну, я прям представляю, как Намо идет к Лориэну и говорит тому наснить хронисту, какой он, Намо, принципиальный даже среди своих 
Ну или есть вариант - допустить что Толкин или Кристофер не могут до конца прописать единую принятую концепцию
Да я в принципе о том же. У нас всеведущий хронист, и степень его осведомленности может как стать, так и не стать частью фанонов и трактовок
Отредактировано (2022-12-30 00:12:54)
#67256 2022-12-30 00:14:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Куда входит в том числе и этот вопрос - откуда инфу брал хронист, если уж решили вводить такую мульку
Ой ладно. Все в "реале" дружно читают прямую речь или мысли Олега, Ольги или Святослава в летописях, составленных через пару столетий после их смерти - а в тупик это (кто, блин, все эти мемы про "мать городов русских" или планы Ольги слышал и записал) ставит только единицы и ученых. И уверена, что западные хроники грешат такими же вольными трактовками хронистов.
#67257 2022-12-30 00:15:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Ноло ещё нет
То нет никакой необходимости называть сына именно "Третьим", а можно дать ему имя исходя из личности самого сына. "Высокий" там, "Красивый", "Мудрый" или хотя бы просто "Рыжий". Не, вариант с "Третьим" может появиться исключительно из-за подгоревшей жопы и острого желания кому-то что-то доказать. А бедному ребенку потом с этим жить...(((
#67258 2022-12-30 00:16:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну, я прям представляю, как Намо идет к Лориэну и говорит тому наснить хронисту, какой он, Намо, принципиальный даже среди своих
Не, не так. Намо сам сидит у себя в чертогах, скучает и пишет фанфики хронику. У него там куча свидетелей и очевидцев всегда, #всесходится.
#67259 2022-12-30 00:16:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Ноло уже есть, то Маэдрос математически не третий.
Маэдрос практически внук Финвэ, о чем сказано в тексте
Анон, пруф!
И вот, как и предсказывал Мандос, наследники Феанора стали зваться Отлученными, ибо верховное владычество и в Эленде, и в Белерианде перешло от них, старших, к дому Финголфина, также и из–за потери Сильмарилов.
др анон
Корона оставалась у Маэдроса, а не автоматически перешла к Ноло, и Маэдрос говорил, что передача короны была "по справедливости", а не по порядку наследования
#67260 2022-12-30 00:18:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То нет никакой необходимости называть сына именно "Третьим", а можно дать ему имя исходя из личности самого сына. "Высокий" там, "Красивый", "Мудрый" или хотя бы просто "Рыжий". Не, вариант с "Третьим" может появиться исключительно из-за подгоревшей жопы и острого желания кому-то что-то доказать. А бедному ребенку потом с этим жить...(((
Я тоже к этому склоняюсь.
И вражда между Домами буквально с рождения Ноло началась. Только младенец не особо может быть в этом виноват, это любителям завернуть про "танго вдвоём".
#67261 2022-12-30 00:19:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос практически внук Финвэ, о чем сказано в тексте
Имя Маэдроса не "внук Финвэ", а "третий Финвэ".
#67262 2022-12-30 00:20:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То нет никакой необходимости называть сына именно "Третьим", а можно дать ему имя исходя из личности самого сына.
Йопт, анон, посмотри на имена остальных детей, они, конечно, дохуя оригинальные и отражают, ога 
Morifinwe 'dark' - he was black-haired as his grandfather (а остальные какие??)
Pityafinwe 'Little Finwe' -это унижение деда?
Telufinwe Last Finwe' - спасибо, капитан очевидность
Собственно, Nelyafinwe 'Finwe third' in succession (по линии наследования) такое же кэпское решение
#67263 2022-12-30 00:22:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Корона оставалась у Маэдроса, а не автоматически перешла к Ноло, и Маэдрос говорил, что передача короны была "по справедливости", а не по порядку наследования
Ты помнишь обстоятельства, в которых корона к Маэдросу перешла?
А какие были варианты-то?
#67264 2022-12-30 00:22:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что другие сыновья своих детей Финвями не называли.
#67265 2022-12-30 00:23:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что другие сыновья своих детей Финвями не называли.
Потому что нормальные были? 
#67266 2022-12-30 00:23:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что нормальные были?
Или не имели на это права.
#67267 2022-12-30 00:24:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или не имели на это права.
А это ещё как?
#67268 2022-12-30 00:25:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты помнишь обстоятельства, в которых корона к Маэдросу перешла?
Э, да? И что? Маэдрос возвращает ее не потому что наследником должен был стать по умолчанию Ноло. Иначе вообще бы не понадобилось ни о чем говорить (и феаноринги бы все были с таким решением согласны)
#67269 2022-12-30 00:26:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты помнишь обстоятельства, в которых корона к Маэдросу перешла?
А какие были варианты-то?
Какие угодно, но в каноне именно такой.
#67270 2022-12-30 00:27:09
#67271 2022-12-30 00:28:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, пруф!!!!! На каждое твое утверждение.
Толку-то, если ты логикой не пользуешься и текст сам осилить не в состоянии.
#67272 2022-12-30 00:28:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Э, да? И что? Маэдрос возвращает ее не потому что наследником должен был стать по умолчанию Ноло. Иначе вообще бы не понадобилось ни о чем говорить (и феаноринги бы все были с таким решением согласны)
Я не о том. Корону Маэдрос получил от короля нолдор в изгнании.
А у Ноло корона нолдор, полученная в Тирионе.
Когда Маэдрос свою отдал, то просто признал распространение власти верховного короля над сторонниками ПД тоже.
#67273 2022-12-30 00:28:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что другие сыновья своих детей Финвями не называли.
не были так зацикленны на отцовской фигуре. И мы не знаем второго имени Келебримбора
#67274 2022-12-30 00:29:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Ноло корона нолдор, полученная в Тирионе.
И обещание следовать за Феанором.
#67275 2022-12-30 00:30:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И обещание следовать за Феанором.
Это он, конечно, опрометчиво.