Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67226 2022-12-29 23:16:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот гарантирую (да, опять хэдканон), что будь Индис мачехой кого угодно поуживчивее характером (ну, Финрода например. Фингона. Маэдроса!), были бы они лучшей любящей семьёй все.
А вот с Феанором не повезло.
С ним вообще никому особо легко не было.
#67227 2022-12-29 23:16:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут про скандалы и отношение к родне задолго до Мелькора. Ну и бугурт по отцовским именам братьев отлично объясняет, почему Феанор своего старшенького назвал именно "Третий Финвэ". Не "Рыжий Финвэ", не "Высокий" или "Красивый" Финвэ, а именно "Третий". Горело, видимо, у него знатно. Неудивительно, что Маэдрос предпочитал зваться матушкиным именем
#67228 2022-12-29 23:17:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще для Ноло Финвэ выглядит как отец препаршивый.
+1000. Развел в семье денеторовщину
#67229 2022-12-29 23:18:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не вложил. Но меч Феанор взял только после "Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ и обманом лишить власти Феанора с сыновьями"
То есть, по-твоему, выходит, что мечом Феанор все-таки тыкал в брата еще с колыбели, а Моргот не при делах?
Выходит, что Моргот не при делах, когда взрослый, самостоятельный, отвечающий за себя эльда куёт меч, берет меч, несет меч и тычет мечом туда, куда считает нужным.
А все остальное не я утверждаю, а голоса у тебя в голове.
#67230 2022-12-29 23:19:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такой паршивый, что корону доверил.
А где противоречие? Король Финвэ для Ноло хороший.
А отец - паршивый.
#67231 2022-12-29 23:23:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут про скандалы и отношение к родне задолго до Мелькора.
Где скандал? Феанора бесят имена братьев (к тому времени уже был разлад из-за произношения), это все еще не скандал.
Ну и бугурт по отцовским именам братьев отлично объясняет, почему Феанор своего старшенького назвал именно "Третий Финвэ".
Анон. Всех своих детей Феанор назвал своим именем - Финвэ. Маитимо, сын Феанора, назван Третьим Финвэ потому что он внук Финвэ, отца Феанора. Это прям написано. Совсем-совсем написано: 'Finwe third': his grandfather was Finwe, and his father Kurufinwe, first named Finwe also
Неудивительно, что Маэдрос предпочитал зваться матушкиным именем
Все, кроме Куруфина, звались материнскими именами: All the sons save Curufin preferred their mother-names and were ever afterwards remembered by them.
#67232 2022-12-29 23:24:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ыходит, что Моргот не при делах, когда взрослый, самостоятельный, отвечающий за себя эльда куёт меч
Когда Мелькор узрел, что пламя его лжи разгорается и гнев с гордостью проснулись в нолдорах, он завел с ними речь об оружии; и нолдоры принялись ковать мечи, топоры и копья.
ладно, ясно все
#67233 2022-12-29 23:26:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ты утомил уже. Про скандалы в книге вообще нет, потому что это сага про эльфов, а не желтая газетенка. Но настрой и отношение считывается прекрасно.
Назвать внука третьим Финвэ при наличии второго сына Финвэ - способ откровенно дать понять, что второй сын Финвэ не считается.
#67234 2022-12-29 23:30:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про скандалы в книге вообще нет
Тогда какого хрена написано это:
Мечом не тыкал, но по поводу его отцовского имени закатывал такие скандалы, что они даже в хроники попали
Назвать внука третьим Финвэ при наличии второго сына Финвэ - способ откровенно дать понять, что второй сын Финвэ не считается.
это исключительно твои загоны
#67235 2022-12-29 23:35:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда какого хрена написано это:
Анон пишет:Мечом не тыкал, но по поводу его отцовского имени закатывал такие скандалы, что они даже в хроники попали
Гипербола, анон. Способ выражения мысли.
Потому что достаточно очевидно, что то, что в саге удостоилось только упоминания, в описании бытовой жизни имело бы куда более яркое проявление.
это исключительно твои загоны
Ну да, только мои, одинокого анона 
Вовсе не очередные дровишки в раскол нолдор, вовсе не мнение всей той части фандома, которая не смотрит на Феанора сквозь розовые очки.
Окей, пусть так 
#67236 2022-12-29 23:38:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#67237 2022-12-29 23:39:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда какого хрена написано это:
Анон пишет:
Мечом не тыкал, но по поводу его отцовского имени закатывал такие скандалы, что они даже в хроники попали
Анон, а как в хроники попала жопаболь Феанора от имен полубратьев? Очевидно, что он долго и страстно своим мнением делился со всей общественностью, которая была готова слушать.
это исключительно твои загоны
Это абсолютно логичный вывод исходя из крайне специфичного имени "Третий" и описанного в каноне полыхания от отцовских имен полубратьев. Услышал, что братцы тоже "Финвэ", полыхнул и назвал старшенького Третьим, чтобы все остальные родственнички знали, кто тут настоящие Финвэ, а кто жалкие подделки
#67238 2022-12-29 23:44:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а как в хроники попала жопаболь Феанора от имен полубратьев? Очевидно, что он долго и страстно своим мнением делился со всей общественностью, которая была готова слушать.
Сорян, анон, не очевидно. С кем делились своими разговорами Валар?
Это абсолютно логичный вывод
Нет, анон, это всего лишь надстройка для подтверждения (или опровержения) определенных взглядов на персонажей. В тексте сказано, что Феанор назвал внука Финвэ внуком Финвэ
#67239 2022-12-29 23:47:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только немножко со счетом напутал.
Ну да ладно, он же лингвист, не математик.
#67240 2022-12-29 23:48:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только немножко со счетом напутал.
у Феанора был еще один неучтенный ребенок перед Маитимо? 
#67241 2022-12-29 23:50:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, но Майтимо - четвёртый Финвэ. 
Никто даже не спорит, что пятый, Арафинвэ ещё все-таки не было
#67242 2022-12-29 23:51:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только немножко со счетом напутал.
Ну да ладно, он же лингвист, не математик.
А считал себя и математиком, причем и легендарным))). Но к тому моменту уже "гордость его все росла и омрачала разум", так что объяснимо)))
#67243 2022-12-29 23:51:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, но Майтимо - четвёртый Финвэ.
Ладно, текст врет, убедил
#67244 2022-12-29 23:57:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и пиши, что это твои мысли, а не то, что написано в книгах
Ну, нет, это не так работает. Понимание, что в хронике будет отражено только что-то яркое, достаточно важное, чтоб ты быть в нее внесённым, как минимум, то, что было донесено до многих, иначе бы об этом просто никто не узнал - это не «твои мысли», это очевидные выводы.
И Феанор был достаточно громким и убедительным в выражении своего неудовольствия, иначе б об этом никто не узнал.
Соответственно что? Соответственно это скандалы.
#67245 2022-12-29 23:59:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понимание, что в хронике будет отражено только что-то яркое, достаточно важное, чтоб ты быть в нее внесённым, как минимум, то, что было донесено до многих, иначе бы об этом просто никто не узнал - это не «твои мысли», это очевидные выводы.
окей, кто пересказывал в хрониках разговоры валар между собой? Наш предполагаемый хронист имеет источники приватных разговоров между ними?
#67246 2022-12-30 00:00:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наш предполагаемый хронист имеет источники приватных разговоров между ними?
Почему нет? Ну или валар позже об этом сами общественности рассказали
#67247 2022-12-30 00:00:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
окей, кто пересказывал в хрониках разговоры валар между собой? Наш предполагаемый хронист имеет источники приватных разговоров между ними?
Пересказывают то, что сказали сами валары. И что сказали ваниары, которые вечно вокруг них тусуются.
#67248 2022-12-30 00:01:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
окей, кто пересказывал в хрониках разговоры валар между собой? Наш предполагаемый хронист имеет источники приватных разговоров между ними?
Да запросто. Вообще это все - личный дневник заметок одного из Валар, почему нет?
Про их смерть ничего не жеж не сказано.
#67249 2022-12-30 00:05:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и бугурт по отцовским именам братьев отлично объясняет, почему Феанор своего старшенького назвал именно "Третий Финвэ". Не "Рыжий Финвэ", не "Высокий" или "Красивый" Финвэ, а именно "Третий". Горело, видимо, у него знатно.
Анон, ты натягиваешь. И до сих пор сыновей называют в честь дедов, нет здесь ничего этакого. Маэдрос реально наследник Финве. Притом настолько это воспринималось как норма, что пока Маэдрос сам от короны не отказался, все продолжали считать его королем. Это даже сам Ноло признавал, что уж там. Маэдрос реально Третий Финвэ.
#67250 2022-12-30 00:05:49
- Анон