Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67201 2022-12-29 22:50:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага, что должна Индис, понятно.
Рад, что мы согласны.
#67202 2022-12-29 22:50:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор а) все еще не обязан брата любить, б) назвал первенца третьим в его роду, сиречь внуком Финвэ
['Finwe third': his grandfather was Finwe, and his father Kurufinwe, first named Finwe also (p. 343).]
Если Ноло старше - это прямое хамство и не то что подбрасывание дровишек в костёр вражды, а вполне себе огнемёт.
А мы не знаем точно, кто старше, поэтому каждый выбирает себе версию по вкусу.
#67203 2022-12-29 22:50:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В твоём мире нужно доказывать утверждение, что человек, который не под прямым гипнозом, исключительно самостоятельно отвечает за свои решения?
Сорян, анон, это только у тебя так.
Да тут проблема не только в тыканье мечом, а во всем списке действий "по совокупности". Можно один раз в жизни сорваться и накосячить. Ну что херня случается.
Но тут же все идет в зачет, каждое лыко в строку
#67204 2022-12-29 22:50:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рад, что мы согласны.
А вторая часть сообщения? 
#67205 2022-12-29 22:53:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Ноло старше - это прямое хамство
Неа. Феанор старший принц и его сын — прямой наследник после самого Феанора.
#67206 2022-12-29 22:55:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но тут же все идет в зачет, каждое лыко в строку
Поэтому задним числом можно приписать Феанору какие-то несуществующие скандалы и ссоры с Индис, о которых в каноне ничего нет?
#67207 2022-12-29 22:55:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Ноло старше - это прямое хамство
Анон. Прямо в тексте, английским по белому, сказано, что Феанор назвал сына как внука Финвэ
Если по-твоему это оскорбляет Ноло, то проблемы явно не у Феанора
В твоём мире нужно доказывать утверждение
В моем мире человек действует не в вакууме. (И не один человек, но как всегда один Феанор)
Так что насчет тыканья мечом до появления Мелькора
#67208 2022-12-29 22:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому задним числом можно приписать Феанору какие-то несуществующие скандалы и ссоры с Индис, о которых в каноне ничего нет?
Никто ничего Феанору не приписывает, его канонных действий и так предостаточно.
#67209 2022-12-29 22:56:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для начала Индис взрослая баба, а Феанор довольно молодой пиздюк без матери, на чье место Индис претендует. Если она такая возвышенная благородная, умная и прочее, можно было включить взрослую и не рубиться с тем, кто в дети годится?
#67210 2022-12-29 22:57:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому задним числом можно приписать Феанору какие-то несуществующие скандалы и ссоры с Индис, о которых в каноне ничего нет?
Сначала ты работаешь на репутацию, потому репутация работает на тебя
#67211 2022-12-29 22:58:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В моем мире человек действует не в вакууме. (И не один человек, но как всегда один Феанор)
Так что насчет тыканья мечом до появления Мелькора
Какая разница, был Мелькор или не было?
Он империо на Феанора накладывал? Гипнотизировал? Вставлял чип, подавляющий волю? Каким-то ещё образом напрямую вынудил его взять меч и пойти в тронный зал в доспехах?
Нет?
Ну и все тогда.
#67212 2022-12-29 22:59:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сначала ты работаешь на репутацию, потому репутация работает на тебя
Угу, и поэтому цитату ты не внесешь
#67213 2022-12-29 23:00:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая разница, был Мелькор или не было?
Большая 
До Мелькора никто не ковал мечей, чтобы ими тыкать потом в кого-либо
Да, ложь Мелькора напрямую повлияла на поведение Феанора и нолдор в целом
#67214 2022-12-29 23:01:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто ничего Феанору не приписывает, его канонных действий и так предостаточно.
То есть всё-таки пиздеж на уровне бабулек у подъезда.
#67215 2022-12-29 23:01:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для начала Индис взрослая баба, а Феанор довольно молодой пиздюк без матери, на чье место Индис претендует. Если она такая возвышенная благородная, умная и прочее, можно было включить взрослую и не рубиться с тем, кто в дети годится?
Ну во-первых, женился второй раз Финвэ когда Феанор был уже взрослым и (возможно тут путаю, но у меня сложились такие даты) уже женатым.
То есть тут на "он маленький и не понимает" не свалить.
Во-вторых, любое налаживание отношений работает с двух сторон. Так что сделал для этого Феанор?
Отредактировано (2022-12-29 23:01:54)
#67216 2022-12-29 23:02:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Назвать своего первенца Третьим Финвэ ещё одно подтверждение горячей феаноровой любви к брату, конечно же
Феанор а) все еще не обязан брата любить, б) назвал первенца третьим в его роду, сиречь внуком Финвэ
['Finwe third': his grandfather was Finwe, and his father Kurufinwe, first named Finwe also (p. 343).]
Шибболет:
Финвэ позднее добавил приставки к именам младших сыновей, как и к имени Фэанора: старшего он назвал "Нолофинвэ" (Ñolofinwë), а младшего - "Арафинвэ" (Arafinwë). "Ñolo" - это корень слов, имеющих отношение к мудрости30, а "Ara", "ar-" - это приставка, образованная от корня "Ara" - "благородный". Фэанор почел себя оскорбленным тем, что отцовское имя было дано двум его младшим братьям, и снова был разгневан теми приставками, что были добавлены; ибо гордость его все росла и омрачала разум: он полагал себя величайшим мастером не только Курвэ (Kurwё) (что было верным), но также и Нолмэ (Ñolmё) (что не было верным, разве что в знании языка), и, несомненно, благороднейшим из детей Финвэ (что могло быть верным, если бы он не стал самым гордым и высокомерным).
#67217 2022-12-29 23:04:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть всё-таки пиздеж на уровне бабулек у подъезда.
Канонные действия персонажа = пиздеж.
Ну это платиновый бан за тупость 
#67218 2022-12-29 23:06:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шибболет:
Это к чему? Где тут про первенца Феанора?
#67219 2022-12-29 23:06:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Большая
Да, ложь Мелькора напрямую повлияла на поведение Феанора и нолдор в целом
Меч в руку Феанору не Мелькор вложил.
Вообще нигде, ни в Тирионе, ни в Альквалондэ. В Лосгаре факел тоже не он.
#67220 2022-12-29 23:08:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
До Мелькора никто не ковал мечей, чтобы ими тыкать потом в кого-либо
Мечи ковали все Три дома. Но только один "гений" умудрился припереться в доспехах и с оружием к королю.
Во многих реальных чел обществах только за это ему уже на входе снесли бы голову, раз череп жмет.
Отредактировано (2022-12-29 23:09:10)
#67221 2022-12-29 23:11:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В этом обществе отец и король его ещё и поддержал. Ушёл за ним в изгнание.
Вообще для Ноло Финвэ выглядит как отец препаршивый.
#67222 2022-12-29 23:11:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канонные действия персонажа = пиздеж.
Скандалы с Индис? Да, пиздеж
Ну во-первых, женился второй раз Финвэ когда Феанор был уже взрослым и (возможно тут путаю, но у меня сложились такие даты) уже женатым.
Ты путаешь разные версии, а женатым точно нигде не было.
Взрослым Феанор был только версии шибболет, где Индис не идет ему на встречу. В других версиях как раз таки нет, Мириэль рано умирает, проходит сколько-то лет на развод и Финвэ женится.
#67223 2022-12-29 23:13:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну во-первых, женился второй раз Финвэ когда Феанор был уже взрослым и (возможно тут путаю, но у меня сложились такие даты) уже женатым.
То есть тут на "он маленький и не понимает" не свалить.
Не маленький, но сильно моложе. Индис поколения Финвэ. Они из Белерианда пришли. Это колоссальная разница в опыте.
#67224 2022-12-29 23:14:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще для Ноло Финвэ выглядит как отец препаршивый.
Такой паршивый, что корону доверил.
#67225 2022-12-29 23:14:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меч в руку Феанору не Мелькор вложил.
Не вложил. Но меч Феанор взял только после "Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ и обманом лишить власти Феанора с сыновьями"
То есть, по-твоему, выходит, что мечом Феанор все-таки тыкал в брата еще с колыбели, а Моргот не при делах?