Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67151 2022-12-29 21:32:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот уж вряд ли они бы с Финвэ разошлись из-за произношения. А так Индис просто демонстративно называла соперницу так, как той не нравилось при жизни, только усугубляя раздор в семье. Жопа бы не порвалась проявить уважение к ее памяти. А так выставила себя неуверенной любовницей, которая всеми силами хочет затереть память бывшей.
Вот действительно, постоянные тупые набросы в треде. Сколько можно 
#67152 2022-12-29 21:32:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у неё своего мнения по умолчанию не может быть, да?
Раз заговорила, значит так надо было.
Побесить пасынка? Да, надо. А то как же, вдруг он перестанет ее нелюбить. Нужно больше поводов.
#67153 2022-12-29 21:33:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тьфу. Я думала тут дискуссия про лингвистику, а тут опять тролль пляшет
#67154 2022-12-29 21:34:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тьфу. Я думала тут дискуссия про лингвистику, а тут опять тролль пляшет
Пока пляшешь только ты.
#67155 2022-12-29 21:39:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И какую иную плоскость? Феанор обиделся?
Вообще, да.
Феанор навсегда лишился возможности увидеть мать из-за второго брака отца с Индис, и один подход к произношению (хоть и из-за разных причин) помог бы ей наладить отношения с пасынком. Почему-то строить отношения к Индис должен именно Феанор, а она ничего не должна в его сторону делать
В споре из-за произношения было много личного, и кому-то стоило проявить мудрость в этом плане
#67156 2022-12-29 21:39:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так Индис просто демонстративно называла соперницу так, как той не нравилось при жизни, только усугубляя раздор в семье.
Она называла Мириэль так, как ее стал называть сам Финве.
#67157 2022-12-29 21:40:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор навсегда лишился возможности увидеть мать из-за второго брака отца с Индис, и один подход к произношению (хоть и из-за разных причин) помог бы ей наладить отношения с пасынком. Почему-то строить отношения к Индис должен именно Феанор, а она ничего не должна в его сторону делать
В споре из-за произношения было много личного, и кому-то стоило проявить мудрость в этом плане
А что он к папе-то не докопался - как ты мог жениться второй раз и как ты можешь использовать неверное произношение? Странно докапываться до подданной, когда не можешь переубедить короля.
Отредактировано (2022-12-29 21:42:13)
#67158 2022-12-29 21:42:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что он к папе-то не докопался - как ты мог жениться второй раз и как ты можешь использовать неверное произношение?
Потому что любимый папа это любимый папа
#67159 2022-12-29 21:42:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что любимый папа это любимый папа
Это несерьезно.
#67160 2022-12-29 21:44:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что несерьезно, отца любить?
#67161 2022-12-29 21:45:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор навсегда лишился возможности увидеть мать
Все претензии к матушке.
из-за второго брака отца с Индис
И к батюшке.
и один подход к произношению (хоть и из-за разных причин) помог бы ей наладить отношения с пасынком.
Или нет.
Потому что для хороших отношений недостаточно быть согласными в каком-то вопросе. Первопричину это никак не уберёт.
Полагаю (вот тут щас чисто хэдканон), Индис достаточно и мудрости, и всего чего угодно проявила, чтоб наладить отношения с Феанором с самого начала. Но не вечность же ей это делать, если все впустую.
#67162 2022-12-29 21:47:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что несерьезно, отца любить?
Несерьезно так себя вести. Нет, я конечно понимаю причину - но как бэ выходит, что Феанор тут занимается обвинением только одной половины виновников, демонстративно игноря вину второй. Что как бэ намекает, что дело не в лингвистике и не в справедливости, а в желании на ком-то отыграться за свои проблемы. На том кого не жалко и кто более беззащитен.
Отредактировано (2022-12-29 21:47:51)
#67163 2022-12-29 21:48:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Несерьезно так себя везти. Нет, я конечно понимаю причину - но как бэ выходит, что Феанор тут занимается обвинением только одной половины виновников, демонстративно игноря вину второй. Что как бэ намекает, что дело не в лингвистике и не в справедливости, а в желании на ком-то отыграться за свои проблемы. На том кого не жалко и кто более беззащитен.
Ну, да, все так.
Только тут не о вине речь, никто ни в чем не провинился.
#67164 2022-12-29 21:48:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полагаю (вот тут щас чисто хэдканон), Индис достаточно и мудрости, и всего чего угодно проявила, чтоб наладить отношения с Феанором с самого начала
Про налаживание отношений со стороны Индис ничего не сказано, так что претензии и к ней тоже.
Потому что для хороших отношений недостаточно быть согласными в каком-то вопросе. Первопричину это никак не уберёт.
Indis was a Vanya, and it might be thought that she would in this point at least have pleased Feanor, since the Vanyar adhered to p
#67165 2022-12-29 21:51:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Несерьезно так себя вести. Нет, я конечно понимаю причину - но как бэ выходит, что Феанор тут занимается обвинением только одной половины виновников, демонстративно игноря вину второй.
Отцу он хотел счастья, потому что любит его. Да, любовь нерациональна, ну, бывает такое.
Как бы и вторая сторона никак себя не проявила в деле нормализации отношений (в конкретно рассматриваемом случае)
#67166 2022-12-29 21:55:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про налаживание отношений со стороны Индис ничего не сказано, так что претензии и к ней тоже.
Во-первых, там сказано, что это хэдканон.
Но не на пустом месте. У Индис прекрасные отношения со всеми и все ее любят, как и ее детей - значит, скорее всего она умеет эти отношения налаживать.
У Феанора же ровно наоборот - дрязги со всеми кроме маленького круга своих, даже с отцом и братьями.
На мой взгляд достаточно очевидно, почему отношения не сложились. Но в каноне об этом ничего нет, действительно.
Вообще были фики, в которых Индис последняя стерва, ещё и Мириэль она убила, чтоб получить корону 
Ну, Финвэ тоже, но так, в нагрузку.
#67167 2022-12-29 21:55:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отцу он хотел счастья, потому что любит его
Поэтому мотает отцу нервы, устраивая разборки в семье, и подрывая его авторитет как короля публичными заявлениями, что тот совершил ошибку, когда привел нолдор в Аман, сделав их "рабами валар"?
#67168 2022-12-29 21:59:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отцу он хотел счастья, потому что любит его
Ты думаешь, что Финвэ был счастлив видеть отношение Феанора к его жене и детям, или ты думаешь, что Феанор не догадывался, что причиняет этим боль отцу, которого любит?
Много ли счастья испытал отец, когда один сын угрожал мечом второму?
Это ещё не касаясь того, что Феанор чуть ли не оппозицию устроил.
#67169 2022-12-29 22:02:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще были фики, в которых Индис последняя стерва, ещё и Мириэль она убила, чтоб получить корону
Внеси, анон!
#67170 2022-12-29 22:07:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Феанора же ровно наоборот - дрязги со всеми кроме маленького круга своих, даже с отцом и братьями.
Вообще, нет
Феанор любит отца и при этом совершенно не с чего любить Индис. При этом (2), он ей с отцом никак не мешает, свалил из дома, и до появления Моргота, который взбаламутил весь народ (а не одного Феанора, как любят передернуть), все шло путем. При всем своем характере, ни на кого он не кидался, последователей хватало (пусть их и меньше, чем у Ноло позже) и с окружением все было хорошо (все в том же шибболете он возглавляет лор-мастеров, т.е. общественное признание и поддержка у него была до смуты). В конкретном тексте шибболета сказано,что Индис могла сделать вещь, которая была бы приятна Феанору, но не сделала - хотя для Финвэ ее произношение было вот вообще не принципиально, он сам его принял не потому, что так больше нравилось, а так сложилось. И вот отсутствие шага навстречу Феанору в важном для него вопросе со стороны Индис несколько не в ее пользу в деле налаживания отношений. Ей нужен был только Финвэ, а не Феанор (что в общем тоже понятно понятно, но тогда и речь не о том, что Феанор такой неблагодарный, а Индис так старалась)
#67171 2022-12-29 22:09:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
достаточно и мудрости, и всего чего угодно проявила, чтоб наладить отношения с Феанором с самого начала.
Зайдя с того, что обозвала его мать. Именно так отношения и налаживаются. Заметно, насколько ей хотелось улучшить отношения, что она раз за разом прыгала по больному. Анну Иоанновну никто Анькой Ивановной не называет, хотя язык десять раз изменился. Ни один школьник не пострадал. И Индис бы не пострадала.
#67172 2022-12-29 22:09:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому мотает отцу нервы, устраивая разборки в семье, и подрывая его авторитет как короля публичными заявлениями, что тот совершил ошибку, когда привел нолдор в Аман, сделав их "рабами валар"?
Ну, если ты оспариваешь текст, где сказано, что Феанор отца любил больше всего на свете, то увы.
Смуту он устраивал не один и с подачи Моргота
Ты думаешь, что Финвэ был счастлив видеть отношение Феанора к его жене и детям
Ты думаешь, Феанор был обязан любить Индис и ее детей?
#67173 2022-12-29 22:12:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внеси, анон!
Я другой анон, но на днях видел что-то околоподобное
https://ficbook.net/readfic/7517196
Злые и коварные Ингве и Индис изнасиловали юного Феанора, а Финарфин - их (ИиИ) сын, т.е. во главе нолдор в итоге оказываются ваниары
Отредактировано (2022-12-29 22:12:41)
#67174 2022-12-29 22:14:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты думаешь, Феанор был обязан любить Индис и ее детей?
А он хотел счастья любимому папе или нет?
Обязать кого-то любить нельзя, конечно, но надо, знаете ли, стараться. Хотя бы мечом не тыкать.
#67175 2022-12-29 22:17:13
- Анон