Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон · 2022-12-29 16:59:02

Анон пишет:

Можно было хотя бы ее имя произносить так, как Мириэль нравилось. Из уважения.

ну, это действительно был тупой срач (прямо для холиварки )

Анон · 2022-12-29 17:07:13

Анон пишет:

Маэдрос и решил попробовать сделать еще раз... Не получилось даже погибнуть, вот невезуха!

Да, лох - это судьба
Впрочем к успеху (и к этому в том числе) он таки пришел, хоть и с опозданием

Анон · 2022-12-29 17:09:20

Анон пишет:

(у эльфов такого скорее всего нет, овуляция происходит по желанию пары в нужное ей время и всегда происходит оплодотворение

Хм? А пол ребенка (сперматозоид с какой хромосомой придет к успеху) они тоже смогут выбирать? Оба или только мама?

Анон · 2022-12-29 17:14:56

Анон пишет:

ну, это действительно был тупой срач (прямо для холиварки )

В политике такие вещи случаются регулярно. И обычно тут дело не в сферической чистоте языка, а в символической маркировке свой/чужой и проявлении доминирования своей группы.

Часто этот как раз возникает, когда нельзя просто встать и дать кому-то в репу (стороны слишком друг в друге заинтересованы или тесно связаны), а приходится выдавливать из себя улыбку и приличия (т.е. конфликт еще только назревает, но не выразился открыто, а желание позадирать оппонента уже есть, и тут просто ищется повод - вроде как не особо серьезный, но всех задалбывающий).

Отредактировано (2022-12-29 17:19:09)

Анон · 2022-12-29 17:22:07

Анон пишет:

(т.е. конфликт еще только назревает, но не выразился открыто, а желание позадирать оппонента уже есть)

В этой ситуации Индис и ко выглядят как-то не очень. Тем более задевают они самую болезненну точку у Феанора. Если специально, так это фу.

Анон · 2022-12-29 17:40:29

Ну как бы да, Феанор держался прежнего произношения, потому что так правильней И потому что это связано с его умершей матерью, а именно назло говорить по-новому это задевать и память Мириэль :dontknow:
Поэтому и тупой срач

Анон · 2022-12-29 17:50:12

Анон пишет:

Поэтому и тупой срач

Это срач, но не тупой. В смысле он возник не на пустом месте (но его основа не лингвистика), это механизм и маркер разрастания конфликта

Толкин тут вполне удачно показал холодную фазу назревающего конфликта, когда стороны друг друга цепляют и разогревают взаимную неприязнь именно на такой вот "ерунде".

Отредактировано (2022-12-29 17:50:55)

Анон · 2022-12-29 17:54:21

Анон пишет:

именно на такой вот "ерунде".

Это смотря какой стороне ерунда. Для Феанора память и уважение к матери - очень значимая тема. Это даже для нас тема важная, а уж в Валиноре, где Мириэль единственный труп, так вообще.

Анон · 2022-12-29 17:56:13

Анон пишет:

Это срач, но не тупой

Ну, анон, по-моему очень тупо тыкать того, с кем не согласен, в дохуя болезненную точку (которая, к тому же, вообще никак не заслуживает такого отношения)

Анон · 2022-12-29 17:59:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Это срач, но не тупой
Ну, анон, по-моему очень тупо тыкать того, с кем не согласен, в дохуя болезненную точку (которая, к тому же, вообще никак не заслуживает такого отношения)

Если только ты не планируешь его сагрить. Тогда это умный ход.

Анон · 2022-12-29 19:24:53

Анон пишет:

Это смотря какой стороне ерунда. Для Феанора память и уважение к матери - очень значимая тема. Это даже для нас тема важная, а уж в Валиноре, где Мириэль единственный труп, так вообще.

Ну, сам он и называл как желал. И дети его. Но он же не может требовать чего-то вообще от всех :dontknow:

Анон · 2022-12-29 19:26:24

Анон пишет:

В этой ситуации Индис и ко выглядят как-то не очень. Тем более задевают они самую болезненну точку у Феанора. Если специально, так это фу.

А если они просто произносят как ИМ привычно, можно тогда? Спасибо :hmm:

Анон · 2022-12-29 19:27:25

Анон пишет:

А если они просто произносят как ИМ привычно, можно тогда?

Вообще-то нет.

Анон · 2022-12-29 19:28:58

Анон пишет:

Вообще-то нет.

А нолдор-то и не знали :lol:

Анон · 2022-12-29 19:39:36

Анон пишет:

Анон пишет:
А если они просто произносят как ИМ привычно, можно тогда?
Вообще-то нет.

О, а огласите весь список, пожалуйста. Первый пункт мы уже поняли - говорить, как привыкли, нельзя. Что ещё нельзя?

Отредактировано (2022-12-29 19:41:29)

Анон · 2022-12-29 19:42:49

Мне весь этот спор напоминает отражение ситуации с женами Финве.
Да, правильно произносить так как говорит Феанор, да, первой женой его была Мириэль.

Но:
1. языки меняются, а старые праивла остаются только в старых книжках
2. Мириэль не вернется, королева и жена отца Индис

Вывод - хватит цепляться за прошлое, даже если оно более "правильное".

Анон · 2022-12-29 19:43:39

Анон пишет:

О, а огласите весь список, пожалуйста. Первый пункт мы уже поняли - говорить, как привыкли, нельзя. Что ещё нельзя?

Подозреваю, что радоваться жизни вообще никак нельзя, Мириэль же умерла, Феанора может стриггерить, эээ, все что угодно.
Но подождём автора, там могут быть неочевидные варианты.

Анон · 2022-12-29 20:02:32

Анон пишет:

А если они просто произносят как ИМ привычно, можно тогда?

O_o

▼Скрытый текст⬍

Поэтому замена «þ» на «s» должна быть сознательной и намеренной заменой с согласия и одобрения большинства нолдор, введённой, как бы то ни произошло, уже после отделения их поселений от ваниар. Это должно было произойти после рождения Мириэли, но (возможно) еще до рождения Фэанора. Особую связь этих двух эльфов с заменой «þ» на «s» и ее последующей историей необходимо рассмотреть подробнее.
Замена эта, поддерживаемая фонетическим 'вкусом' и теорией, стала широко распространена, но ещё не сделалась всеобщей. Против неё возражали ученые5, подчёркивая вред, который это слияние нанесет языку, смешивая корни и производные слова, различавшиеся ранее по звучанию и смыслу. Главой ученых-лингвистов в то время был Фэанор. Он настаивал, что «þ» - это верное произношение для тех, кто заботится о своей речи и полностью понимает ее. Но, кроме лингвистического вкуса и мудрости, у него были и другие мотивы. Он был старшим сыном Финвэ и единственным ребенком его первой жены Мириэли. Она была эльда из нолдор, стройная и изящная, с мягким нравом, хотя как позже открылось в вещах более важных, она могла выказывать крайнее упрямство, которое совет или повеление делали лишь еще более ожесточенным. Она обладала прекрасным голосом и изысканным и ясным произношением, хотя говорила она быстро, и Мириэль гордилась этим умением. Однако ее главным талантом была изумительная искусность рук. Этот дар она использовала при вышивании и преуспела в нем, и вышивки ее, сделанные быстро даже по меркам эльдар, были искуснее и прекраснее чем все, что они видели прежде. Поэтому ее называли «Тэриндэ» (Þerindë) («Вышивальщица») – имя, которым ее уже назвала мать6. Она твердо придерживалась произношения «þ» (как было принято во времена ее детства), и желала, чтобы все ее родичи говорили так же, по крайней мере, произнося ее имя.
///
Разрастанию и усугублению этого зла в грядущие годы посвящена первая часть главы «Сильмариллиона» «Омрачение Валинора». Времена раздоров и споров о том, кому надлежит хранить верность, усугубили страсти в этом, казалось бы, незначительном деле – изменении «þ» на «s» - и привели к длительному вреду для языка квэнья. Если бы сохранился мир, без сомнения, воззрения Фэанора, с которыми открыто или в душе соглашались все другие ученые, восторжествовали бы. Но его мнение, определенно верное, было отвергнуто из-за безумств и злодеяний, к которым он позже был приведен. Фэанор сделал этот вопрос личным делом: он и его сыновья произносили «þ», и требовали, дабы все, кто искренне поддерживал их, делали то же. Поэтому те, кого возмущало его высокомерие, а еще более те, чья поддержка обратилась позднее в ненависть, отвергли эту особенность произношения.
Индис была ванья, и можно было подумать, что, по крайней мере, в этом она пойдет навстречу Фэанору, поскольку ваниар произносили «þ». Тем не менее, Индис приняла «s». Не потому, как полагал Фэанор, что хотела унизить Мириэль, но из верности Финвэ. Ибо после того, как Мириэль отвергла его мольбы, Финвэ согласился на изменение (которое тогда стало практически общепринятым среди его народа), хотя из уважения к Мириэли он произносил «þ», пока она была жива.

Это не был естественный процесс, и верным был вариант Феанора, а замена была политическим решением

Анон · 2022-12-29 20:11:06

Время прошло, язык изменился, верховный король нолдор принял изменения, какие вопросы вообще?

Анон · 2022-12-29 20:16:52

Нолдор посрались из-за произношения, мы сейчас посремся... Преемственность традиций :old:

Отредактировано (2022-12-29 20:18:16)

Анон · 2022-12-29 20:17:25

Это не было естественным изменением
The change was a general one, based primarily on phonetic 'taste' and theory, but it had not yet become universal.

But an opinion in which he was certainly right was rejected because of the follies and evil deeds into which he was later led.
и распространение получило в пику Феанору, а не вернулось к прежней норме

Анон · 2022-12-29 20:18:22

Может хватит уже об одном и том же?

Анон · 2022-12-29 20:21:55

может хватит вахтерить?

Анон · 2022-12-29 20:25:33

Анон пишет:

может хватит вахтерить?

Это был мирный вопрос, а вот ты хамишь. Посраться пришёл опять? :hmm:

Анон · 2022-12-29 20:31:34

Судя по наезду, посраться очень хочется тебе

Что за хрень творится в последнее время в треде, с мерзейшими набросами на персов и автора и тупыми плясками :facepalm:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#67101 2022-12-29 16:59:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67102 2022-12-29 17:07:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67103 2022-12-29 17:09:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67104 2022-12-29 17:14:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67105 2022-12-29 17:22:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67106 2022-12-29 17:40:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67107 2022-12-29 17:50:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67108 2022-12-29 17:54:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67109 2022-12-29 17:56:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67110 2022-12-29 17:59:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67111 2022-12-29 19:24:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67112 2022-12-29 19:26:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67113 2022-12-29 19:27:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67114 2022-12-29 19:28:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67115 2022-12-29 19:39:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67116 2022-12-29 19:42:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67117 2022-12-29 19:43:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67118 2022-12-29 20:02:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67119 2022-12-29 20:11:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67120 2022-12-29 20:16:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67121 2022-12-29 20:17:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67122 2022-12-29 20:18:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67123 2022-12-29 20:21:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67124 2022-12-29 20:25:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#67125 2022-12-29 20:31:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума