Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#67001 2022-12-28 16:29:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, там такой язык, что одному Феанору хватило упрямства и вредности мужества его вытерпеть настолько, чтобы выучить.
То есть даже у ваньяр сложности?
Представляю, прилетает Эонве на Войну Гнева, а орки к нему обращаются айнурским голосом
#67002 2022-12-28 16:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Черное наречие тоже на основе валарина.
#67003 2022-12-28 16:31:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но орки смогли!
Так им же на благозвучность глубоко пофиг. А эльфам этот чешский валарин все тонкие гармонии сбивает 
Интересно, кстати, почему у Толкина "ангельский" язык сознательно сделан неблагозвучным.
#67004 2022-12-28 16:49:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть даже у ваньяр сложности?
Известно, что на приличном уровне осилил только Феанор. А так то по языкам не ваньяр, а нолдор упарываются.
#67005 2022-12-28 16:51:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, кстати, почему у Толкина "ангельский" язык сознательно сделан неблагозвучным.
Чтобы звучал максимально чуждо? Ведь пение на этом языке фактически магия, не каждому дано.
#67006 2022-12-28 16:54:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Представляю, прилетает Эонве на Войну Гнева, а орки к нему обращаются айнурским голосом
Правда в манере пацанов с района или сельской говирки
Отредактировано (2022-12-28 16:55:08)
#67007 2022-12-28 16:55:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так то по языкам не ваньяр, а нолдор упарываются.
Я о том что ваньяр наверное больше с айнур контактируют.
Интересно, а всякие балроги и прочие бывшие майар между собой на родном языке говорят?
В ВК орги между собой говорят на вестроне, иначе как бы их хоббиты поняли. И тролли с гоблинами в Хоббите тоже, наверное.
#67008 2022-12-28 16:57:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда в манере пацанов с района или сельской говирки
Латынь для гопоты)
Может Эонве потому и глашатай, а что на разных языках говорит, и поэтому командовать ваниарскими войсками послали его, а не кого-то от Тулкаса
#67009 2022-12-28 17:10:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтобы звучал максимально чуждо? Ведь пение на этом языке фактически магия, не каждому дано.
Странно что сторонники т.н. "песен силы" в фанфиках об этом не говорят.
Или на каком там языке Финрод с Сауроном пели?
Отредактировано (2022-12-28 17:16:58)
#67010 2022-12-28 17:12:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В ВК орги между собой говорят на вестроне, иначе как бы их хоббиты поняли. И тролли с гоблинами в Хоббите тоже, наверное.
К концу ТЭ у орков и прочих их собратьев уже очень длинная лингвистическая история, от орквина-валарина они далеко отошли.
#67011 2022-12-28 17:28:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, кстати, почему у Толкина "ангельский" язык сознательно сделан неблагозвучным.
Может, это из той же серии, что христианские образы ангелов как крипотной жути? Все эти шестиглавые многоруки и огненные колёса. Типа, смертным не понять.
#67012 2022-12-28 17:41:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Странно что сторонники т.н. "песен силы" в фанфиках об этом не говорят.
Возможно что эту "силу" можно воспроизвести без знания языка, как ГПшные заклинания без знания латыни. Что для айнур внятный текст, то для эльфов тувинское горловое пение. И тогда логично, что у Лютиэн получалось особенно хорошо, она понимала о чем поет. А Моргот, услышав ее, впал в парализующую ностльгию и тоску по дому.
#67013 2022-12-28 17:55:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Интересно, кстати, почему у Толкина "ангельский" язык сознательно сделан неблагозвучным.
Может, это из той же серии, что христианские образы ангелов как крипотной жути? Все эти шестиглавые многоруки и огненные колёса. Типа, смертным не понять.
Я склоняюсь к варианту, что сознательно сделан закос под древние языки, типа аккадского-древнееврейского, «библейская отсылочка», короче.)
#67014 2022-12-28 17:57:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ВК орги между собой говорят на вестроне, иначе как бы их хоббиты поняли. И тролли с гоблинами в Хоббите тоже, наверное.
Так эльфы тоже, в Хоббите во всяком случае. И тролли.
Отредактировано (2022-12-28 17:58:22)
#67015 2022-12-28 17:59:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
там такой язык, что одному Феанору хватило упрямства и вредности мужества его вытерпеть настолько, чтобы выучить.
Но орки смогли!
Они не боялись случайно вызвать дьявола
#67016 2022-12-28 18:04:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что сознательно сделан закос под древние языки, типа аккадского-древнееврейского
Есть некоторое количество еврейских слов, но они совершенно рендомные, кроме ,возможно, гхаш.
#67017 2022-12-28 18:15:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но орки смогли!
Жить захочешь - не так раскорячишься, куда ты денешься с подводной лодки и т.п.
В смысле, что они, может, и не очень-то хотели, но кто их спрашивал. Или учишь, или тебя в лучшем случае скушают. А эльфы вольны изучать, что хотят, а не что велено.
#67018 2022-12-28 18:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, в версии, где изначально орки - это воплощенные майяр, язык понятен будет же
Наверное, в версии искаженных эльфов тоже язык сохранился бы в основе местный эльфийский
А в версии сознания орков из камня можно притянуть предзапись языка
#67019 2022-12-28 18:29:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не боялись случайно вызвать дьявола
Начальство все равно никто не любит. Особенно внезапное
#67020 2022-12-28 19:02:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но орки смогли!
Так им же на благозвучность глубоко пофиг. А эльфам этот чешский валарин все тонкие гармонии сбивает
Интересно, кстати, почему у Толкина "ангельский" язык сознательно сделан неблагозвучным.
Объясняется так, что Айнур разговаривали мысленно, язык со звуками им не нужен, они к нему не приспособлены, поэтому он такой неблагозвучный.
#67021 2022-12-29 00:11:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вам видится, эльфы, возродившиеся в Валиноре после гибели, заводили детей? Или так: было ли что-то из ряда вон, требующее каких-то дополнительных душевных сил, чтобы те, кто умирал, завели ребенка? Или выходили уже полность исцеленными, обновившимися, и их родительство - это такая же обыденная история, как у всех?
Отредактировано (2022-12-29 00:12:18)
#67022 2022-12-29 00:44:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вам видится, эльфы, возродившиеся в Валиноре после гибели, заводили детей?
Наверное, смотря какую версию рассматривать. Если эльфы возрождаются детьми, то тогда они живут новую жизнь, почему бы и не завести детей? Если они возрождаются в том же возрасте, в каком погибли, то тут могут быть варианты. Опять же, не осень понятно, что с Валинором после "Акаллабет". Если это теперь воображаемая страна, то какие там дети.
#67023 2022-12-29 00:46:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вам видится, эльфы, возродившиеся в Валиноре после гибели, заводили детей? Или так: было ли что-то из ряда вон, требующее каких-то дополнительных душевных сил, чтобы те, кто умирал, завели ребенка? Или выходили уже полность исцеленными, обновившимися, и их родительство - это такая же обыденная история, как у всех?
С чего вдруг было что-то из ряда вон? В каноне четко сказано, что Мандос излечивал. Значит, он излечивал.
И возраст тут не при чем. Есть только одна фраза,что чаще всего эльфы заводят детей в юности. И все. Нигде не сказано,что потом они этого не могут или вообще не делают. Если уж из вернули к "заводским установкам" и детей хочется, то почему бы нет?
Отредактировано (2022-12-29 00:48:18)
#67024 2022-12-29 00:50:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вам видится, эльфы, возродившиеся в Валиноре после гибели, заводили детей? Или так: было ли что-то из ряда вон, требующее каких-то дополнительных душевных сил, чтобы те, кто умирал, завели ребенка? Или выходили уже полность исцеленными, обновившимися, и их родительство - это такая же обыденная история, как у всех?
В теории - как аноны выше написали
На практике воскрешенных было всего два - Глорфиндель (по ошибке Профессора, забывшего, что тот мертв). который похоже не женат, и Финрод, который правда почему-то пошел по Валинору гулять с папой, а не к невесте/жене (бо семейное положение Финрода и наличие у него детей - такой же кот Шредингера. как происхождение Гил-Галада)
Пс: Мириэль, конечно, еще. Но она тоже вроде как живая, а вроде как не очень.
Отредактировано (2022-12-29 00:54:59)
#67025 2022-12-29 08:00:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вам видится, эльфы, возродившиеся в Валиноре после гибели, заводили детей? Или так: было ли что-то из ряда вон, требующее каких-то дополнительных душевных сил, чтобы те, кто умирал, завели ребенка?
О, я об этом думала. Я фаноню, что у возрожденных детей не было и быть не могло. В каноне именно этому подтверждений нет, но у меня сложилось общее впечатление, что возрожденные отличаются от живущих в первый раз. Тела у них все-таки другие (собранные валар, а не развившиеся естественным путем). В моей картине такого дара Эру, как возможность приводить в мир новых эльфов, у возрожденных тел нет, его валар не могут воспроизвести.