Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66851 2022-12-27 15:10:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя, КМК, она уже поехала с того момента, когда анон допустил, что на них может распространиться манера поведения "связанные одной целью, скованные одной цепью".
Нет, я допустил мысль, что они могут быть связаны узами дружбы, любви, братства по оружию и общего отчуждения. Но ты интерпретируешь со своего опыта.
#66852 2022-12-27 15:11:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ибо те из сыновей Феанора, что еще оставались в живых, напали врасплох на изгнанников Гондолина и беглецов из Дориата, и перебили их.
Чо-то как-то пиздец 
Орки хотя бы рабов с собой угоняли...
#66853 2022-12-27 15:12:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги со своими людьми уже повязаны кровью в Альквалондэ, Лосгаром, войнами с победами и поражениями. Это пиздец спаянный коллектив, прошедший проверку всем, чем только можно, в котором доверяют своим лидерам и их любят. В Нарготронде не было такой закалки. Это мирный город.
Так что заставило их людей поднимать мечи в первый раз, когда ещё никто ничем не был повязан?
Вот тебе сейчас крикнут "бери меч и начинай убивать!" - ты начнёшь или на секундочку задумаешься? Ну не 100% войска в Альквалондэ же было в таком же состоянии, как Феанор, это просто невозможно.
#66854 2022-12-27 15:12:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Феаноринги со своими людьми уже повязаны кровью в Альквалондэ, Лосгаром, войнами с победами и поражениями. Это пиздец спаянный коллектив, прошедший проверку всем, чем только можно, в котором доверяют своим лидерам и их любят.
Что снова ставит вопрос о том, что же ТАКОГО происходило в Гаванях, что этот спаянный и крепчайше повязанный кровью коллектив, внезапно распался и пошел стенку на стенку. Хотя, наверное, лучше не задумываться, так как может стать крепко не по себе
Количество перешло в качество?
#66855 2022-12-27 15:19:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну не 100% войска в Альквалондэ же было в таком же состоянии, как Феанор, это просто невозможно.
Эм, некоторые фюрера обожали, набирая армии в больших количествах. А тут им сказали, что они все не-рабы, которых не пускают на волю рабы-телери. Типичная ораторская разводка, мы хорошие, оне плохие. Бей плохих!
Ах да - это ж идеальный народ. Ни капли в рот, ни сантиметра в жопу.
Отредактировано (2022-12-27 15:20:13)
#66856 2022-12-27 15:20:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда те немногие из ее народа, что не погибли в сражении, примкнули к Гиль-галаду и отправились вместе с ним на остров Балар; и поведали они, что Эльронда и Эльроса захватили в плен, а Эльвинг с Сильмарилем на груди бросилась в море.
На всякий случай, любимое занудство: сие есть в печатном прянике Сильме, а во всех остальных версиях, явленных нам на просторах "Истории Средиземья", присутствует несколько другая раскадровка.
«...остаток народа Гондолина уничтожен или вынужден (forced) уйти и присоединиться к народу Майдроса".» («Набросок мифологии», «Квента» (первая)).
«...но народ Сириона погиб, или бежал, или ушел по необходимости (of need to) присоединиться к народу Майдроса, который претендовал теперь на власть над всеми эльфами Внешних Земель». (Квента – вторая)
«Народ Сириона был либо убит либо принят в воинство (company) Майдроса» (AB-IV).
«Народ Сириона был принят (/взят - taken into) в народ Майдроса - те, кто остались…» (AB-V)
(Для коллекции - в Повести лет, сиречь набросках продолжения Серых Анналов, про судьбу населения не сказано ничего, но это текст очень краткий и набросочный. Как ни смешно, откуда у Кристофера взялись ушедшие к Гил-Галаду, неведомо.)
#66857 2022-12-27 15:24:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что заставило их людей поднимать мечи в первый раз
То, что их друзей начали скидывать с кораблей и те тонули.
#66858 2022-12-27 15:24:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На всякий случай, любимое занудство: сие есть в печатном прянике Сильме, а во всех остальных версиях, явленных нам на просторах "Истории Средиземья", присутствует несколько другая раскадровка.
Да что вы, да как жи таг? А как же демократия? Взяты силой, вынуждены и все такое. Охрененно наверное было служить по доброй воле массовым убийцам.
#66859 2022-12-27 15:25:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ах да - это ж идеальный народ. Ни капли в рот, ни сантиметра в жопу.
Анон. Успокойся. Эльфы - это те же люди. Просто уши другой формы. Амазон не даст соврать.
#66860 2022-12-27 15:26:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Охрененно наверное было служить по доброй воле массовым убийцам.
И как же можно заставить силой служить толпу вооруженных опытных мужиков? Просвети, пожалуйста.
#66861 2022-12-27 15:27:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как же можно заставить силой служить толпу вооруженных опытных мужиков?
В мире армии и из рабов были.
#66862 2022-12-27 15:28:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что их друзей начали скидывать с кораблей и те тонули.
Речь об эльфах, а не орках. Им бы кидаться спасать тех, кто тонул, а не начинать убивать. Это они пришли с нехорошими целями, им себя правыми, незаслуженно обиженными считать не за что.
Да и в то что эльфы плавать не умеют, я не особо верю.
#66863 2022-12-27 15:29:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что их друзей начали скидывать с кораблей и те тонули.
А нех было в кольчугах и доспехах приходить.
#66864 2022-12-27 15:31:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:На всякий случай, любимое занудство: сие есть в печатном прянике Сильме, а во всех остальных версиях, явленных нам на просторах "Истории Средиземья", присутствует несколько другая раскадровка.
Да что вы, да как жи таг? А как же демократия? Взяты силой, вынуждены и все такое. Охрененно наверное было служить по доброй воле массовым убийцам.
Ну, учитывая обстановочку в Белерианде, полагаю, это выглядело примерно как "вместе понемногу отбиваться от очередных ложноножек Моргота", потому что на что-то более внятное тут уже не натягивался примерно никто, даже массовые убийцы;-((
Ну, и если иметь в виду Анналы Белерианда 5 тома и все ту же Повесть лет, то я вас упокою успокою, лет так через 10 с небольшим Амон Эреб Моргот таки вынес, и все, что там выжило, бежало... вроде бы на остров Балар. Вроде бы даже Маэдрос с Маглором. Что мне представляется с трудом, но зато тут уже клятые феаноринги будут сидеть из милости на чужом острове и делать что скажут... Так что недолго гаваньцы мучались, и впоследствии, возможно, даже оторвались, наблюдая это зрелище. (Вот кто бы развесисто художественно живописал старших феанорингов на Баларе? Или может, кто-то уже, а я не знаю, где читать?)
Отредактировано (2022-12-27 15:31:36)
#66865 2022-12-27 15:32:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, если мы верим профессору в вопросе "священной свободы воли эльдар", надо понимать, что абсолютно каждый из их войск нолдор (а это много народу, ну прям до хрена) выбрал абсолютно самостоятельно стать братоубийцей, преступником, никогда не получить прощения и все такое.
За-чем?! До сильмариллов им дела нет. Клятву с них никто не требовал. Короля конечно жалко, но что, настолько?
#66866 2022-12-27 15:32:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как же можно заставить силой служить толпу вооруженных опытных мужиков? Просвети, пожалуйста.
Спроси у Толкина - его видимо этот вопрос не смущал, судя по приведенным отрывкам, где выживших забирают к феанорингам, в том числе против воли выживших, и не боятся ни саботажа, ни восстания (уже подавив его среди своих, лол, т.е. это не невозможная невозможность)
Видимо Кристофер понял, что такое еще может пройти с детьми - они мелкие и податливые - но вот поручиться, что всепрощением обладают все выжившие поголовно...
Отредактировано (2022-12-27 15:34:29)
#66867 2022-12-27 15:36:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...что до демократии, то она возобладала в Серых Анналах, где не Маэдрос передает власть Финголфину, а нолдор на военном совете выбирают второго, а не первого руководить Осадой.
Воистину печально, что Анналы не дописаны до конца 1 Эпохи, много интересного могли бы мы наверняка узнать...
#66868 2022-12-27 15:43:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо Кристофер понял, что такое еще может пройти с детьми - они мелкие и податливые - но вот поручиться, что всепрощением обладают все выжившие поголовно...
Выжившие - хорошие, и поэтому феаноринги могут не опасаться от них никакого зла. Они беспомощные или на него неспособные.
#66869 2022-12-27 15:51:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, если мы верим профессору в вопросе "священной свободы воли эльдар", надо понимать, что абсолютно каждый из их войск нолдор (а это много народу, ну прям до хрена) выбрал абсолютно самостоятельно стать братоубийцей, преступником, никогда не получить прощения и все такое.
За-чем?! До сильмариллов им дела нет. Клятву с них никто не требовал. Короля конечно жалко, но что, настолько?
Именно так. А ты считаешь, что их заставили? Кто и каким образом?
#66870 2022-12-27 15:53:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть хорошее слово "перебить"
Анон, а тебе не кажется, что это тоже довольно условно, учитывая, что в каноне ровно также есть слова и о том, что часть жителей Сириомбара ушла с феанорингами на Амон Эреб. Странное что-то.
*Пока писал, тред уже ушел вперёд,. Ну и ладно"
Отредактировано (2022-12-27 15:59:54)
#66871 2022-12-27 15:54:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Саурона, который чья-то беглая корзина, этотеще может быть ЧКА!
Поскольку со словоупотреблением "корзина/корзиночка" в смысле "чей-то ребенок" мне довелось ознакомиться сегодня по следам этого треда, не могу до сих пор отделаться теперь от картины в стиле конкретизма "корзина из лозы плетеная, на ножках и со зловещими черными глазками, тайно, воровато оглядываясь, сваливает из мастерской Ауле...." (И уносит что-то В себе? Удобно, кстати!)
#66872 2022-12-27 16:02:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, Феанор как раз надеялся, что помрёт. Это бы означало великого сына.
Но, упс,облом...
...и так шесть раз...
#66873 2022-12-27 16:04:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве что я бы поставила в начале, что это версии Истории Средиземья.
Но тогда уж ЗиОЭ и ГилГалад от Ородрета
....и Келебримбор - "синда, претендующий на то, что он потомок Даэрона", и Келеборн - валинорский телеро!
Последнии версии, чо!
#66874 2022-12-27 16:10:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Именно так. А ты считаешь, что их заставили? Кто и каким образом?
А ты читаешь на что отвечаешь? Где там хоть что-то сказано про то, что я думаю, что их заставили, если написано противоположное?
Я не понимаю мотивации целого народа. Ок, они очень любят своих предводителей. Но настолько, чтоб переступить через собственную природу - да ну как?
#66875 2022-12-27 16:12:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....и Келебримбор - "синда, претендующий на то, что он потомок Даэрона", и Келеборн - валинорский телеро!
Да лехко! Только в шапке АУ надо поставить. 