Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66826 2022-12-27 14:16:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И почему Финрод вместо бросания короны не свистнул крепких молодцев из своей охраны и не отпиздил всех несогласных с монаршьей волей?
Потому что он был хреновый король?
Пусть скажет спасибо, что голову табакеркой не проломили или не скинула гвардия, как в разгар абсолютизма (как видите одно другому не мешает).
Так зачем трудиться, табакерку искать, если он сейчас сам убредет и сам сложится??
#66827 2022-12-27 14:17:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да потому что слова КиК показались убедительнее предложения Финрода пойти убиться за то, чтобы левый человек женился хуй пойми на ком.
А любимого короля никому не жалко было, да? 
Понятно же, все равно пойдёт. Эх.
#66828 2022-12-27 14:19:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин или Туор (как более удачливый), блин, вспомнил хоть бы раз, что Дом Хадора выпилен не весь и пошел его возглавлять. Так нет же - шляются где угодно, но только не там, где соплеменники в рабстве томятся. Эльфийских принцесс окучивают.
Отредактировано (2022-12-27 14:19:45)
#66829 2022-12-27 14:23:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я не могу вспомнить претензий кого-то из "высоких" героев Толкина по поводу зла, нанесенного не его родне, а народу вообще
Ну вот синдар в целом очень обиделись на нолодор за резню в Альквалондэ, а Тингол даже санкции наложил.
Я вот что думаю. Когда нормальный человек идет в кафе или останавливается в гостинице, он понимает, что официанты, горничные и прочий персонал - это такие же люди, как и он, но выполняющие определенную работу. Их можно попросить что-то принести или убрать, как раньше требовали от слуг. Но опять же для нормального человека это не является поводом считать их ниже и хуже себя, людьми второго сорта, не имеющими мнения и самоуважения. С ними нужно говорить уважительно и относиться как к равным. А есть люди, которые радостно начинают выгуливать своего внутреннего барина, желая побыть на месте господина. Для меня у эльфов - первый вариант.
#66830 2022-12-27 14:25:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не помню, чтобы кто-то из персонажей выступил за интересы своего народа, а не семьи.
А как же Маглор? Он вон не пошел весь свой народ под стенами Ангбанда класть только ради шанса брата спасти.
#66831 2022-12-27 14:27:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А любимого короля никому не жалко было, да?
Десяток нашелся таких, кто с ним захотел пойти. Вот заметим: не выступить в защиту, не призвать других воевать. Т.е. они понимали, что дело труба и хотели пойти с другом, а не за королем.
Десять настоящих друзей — не так уж и плохо, на самом деле.
#66832 2022-12-27 14:30:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Резня в Дориате и в Гаванях выглядит смешно с обеих сторон.
У нашего короля есть бесполезный брюлик, а наши лорды сдуру дали клятву! Ура, пойдем и помрем все до последнего за брюлики наших хозяев!
#66833 2022-12-27 14:33:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Резня в Дориате и в Гаванях выглядит смешно с обеих сторон.
У нашего короля есть бесполезный брюлик, а наши лорды сдуру дали клятву! Ура, пойдем и помрем все до последнего за брюлики наших хозяев!
Возможно потому что это не хозяпева, а значимые и дорогие люди. Сэм зачем-то сиганул в воду за Фродо, когда тот уплывал.
#66834 2022-12-27 14:35:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Резня в Дориате и в Гаванях выглядит смешно с обеих сторон.
У нашего короля есть бесполезный брюлик, а наши лорды сдуру дали клятву! Ура, пойдем и помрем все до последнего за брюлики наших хозяев!
Это кстати отдельный вопрос. Свобода воли эльдар, свобода воли эльдар. А все войска тех, кто творил хуйню, не понимали, что их призывают на что-то очень неправильное, или тут свобода воли отключается, или они все такие же отбитые?
Так они все вроде без Клятв.
#66835 2022-12-27 14:35:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно потому что это не хозяпева, а значимые и дорогие люди. Сэм зачем-то сиганул в воду за Фродо, когда тот уплывал.
Это всё "рабская душа и культурный мазохизм" (именно такую трактовку анон видел в отношении святых, альтруистов и разного рода жен декабристов).
#66836 2022-12-27 14:38:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я реально не понимаю, что непонятного. Да, можно любить и ценить кого-то настолько, что пойдешь за ним делать хуйню. Кто не хотел, тот не ходил. Давайте примем то, что это сага и эпос, там у всех чувства сильнее. Я не представляю ни одного анона, способного пойти в Ангбанд за сильмариллом ради любви. Ну вот нет у нас таких чувств. А в эпосах есть. И это норма (с).
#66837 2022-12-27 14:38:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну таки феанорингов много кто из их верных в пень послал со словами, что вы, лорды, совсем ебу дали.
А про наличие слуг - опять же, одно дело, когда король сам себе рубашки не стирает, потому что у нас тут война, гроб-кладбище-пидор, надо организовывать дозоры, разведку, оборону, а еще адекватное существование крепости, а другое, когда король возлежит в шелках и бархате, вкушая деликатесы, потому что ему зашкварно самому руки о стирку замарать.
За эльфами я что-то не припомню, чтобы бытовая работа и работа рукамм в принципе у них считалась чем-то недостойным
#66838 2022-12-27 14:38:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Возможно потому что это не хозяпева, а значимые и дорогие люди. Сэм зачем-то сиганул в воду за Фродо, когда тот уплывал.
Это всё "рабская душа и культурный мазохизм" (именно такую трактовку анон видел в отношении святых, альтруистов и разного рода жен декабристов).
Ты добил меня, анон. Пойду поищу другой глобус.
#66839 2022-12-27 14:38:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не помню, чтобы кто-то из персонажей выступил за интересы своего народа, а не семьи.
Финголфин, как минимум
#66840 2022-12-27 14:39:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про наличие слуг - опять же, одно дело, когда король сам себе рубашки не стирает, потому что у нас тут война, гроб-кладбище-пидор, надо организовывать дозоры, разведку, оборону, а еще адекватное существование крепости, а другое, когда король возлежит в шелках и бархате, вкушая деликатесы, потому что ему зашкварно самому руки о стирку замарать.
За эльфами я что-то не припомню, чтобы бытовая работа и работа рукамм в принципе у них считалась чем-то недостойным
Да! Вот да!
#66841 2022-12-27 14:42:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Десяток нашелся таких, кто с ним захотел пойти. Вот заметим: не выступить в защиту, не призвать других воевать. Т.е. они понимали, что дело труба и хотели пойти с другом, а не за королем.
Десять настоящих друзей — не так уж и плохо, на самом деле.
Интересно - Финрод, когда пришел его черед исполнять свою клятву - нашел себе только 10 инвалидов в помощь. Феаноринги нашли себе и тех, кто пойдет против Моргота (в Нирнаэт), целую армию, и массу желающих поучастовать в двух резнях.
Поразительное обожание (или страх?) Эльфы готовы пойти резать глотки другим эльфам не по разу, лишь бы сделать своему лорду приятно и уютненько.
#66842 2022-12-27 14:45:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поразительное обожание (или страх?
ну или показатель что Финрода мало любили и уважали
Или эльфы - труханы и их проще сагитировать пойти воевать с бабами и детьми.
#66843 2022-12-27 14:47:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги со своими людьми уже повязаны кровью в Альквалондэ, Лосгаром, войнами с победами и поражениями. Это пиздец спаянный коллектив, прошедший проверку всем, чем только можно, в котором доверяют своим лидерам и их любят. В Нарготронде не было такой закалки. Это мирный город.
#66844 2022-12-27 14:48:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
их проще сагитировать пойти воевать с бабами и детьми.
Закопайте уже кто-нибудь слово "резня".
#66845 2022-12-27 14:53:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги со своими людьми уже повязаны кровью в Альквалондэ, Лосгаром, войнами с победами и поражениями. Это пиздец спаянный коллектив, прошедший проверку всем, чем только можно, в котором доверяют своим лидерам и их любят.
Что снова ставит вопрос о том, что же ТАКОГО происходило в Гаванях, что этот спаянный и крепчайше повязанный кровью коллектив, внезапно распался и пошел стенку на стенку. Хотя, наверное, лучше не задумываться, так как может стать крепко не по себе
#66846 2022-12-27 14:53:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Закопайте уже кто-нибудь слово "резня".
Есть хорошее слово "перебить"
Ибо те из сыновей Феанора, что еще оставались в живых, напали врасплох на изгнанников Гондолина и беглецов из Дориата, и перебили их. Некоторые из числа подданных братьев отказались сражаться в том бою, нашлись и такие, что восстали и пали от руки своих сподвижников, защищая Эльвинг от своих же лордов (настолько скорбь и смятение овладели сердцами эльдар в те дни); но Маэдрос и Маглор одержали победу. Из всех сыновей Феанора уцелели только они, ибо и Амрод, и Амрас погибли. Слишком поздно подоспели на помощь эльфам Сириона корабли Кирдана и Гиль-галада, Верховного короля: Эльвинг исчезла, исчезли и ее сыновья. Тогда те немногие из ее народа, что не погибли в сражении, примкнули к Гиль-галаду и отправились вместе с ним на остров Балар; и поведали они, что Эльронда и Эльроса захватили в плен, а Эльвинг с Сильмарилем на груди бросилась в море.
Изменив внешность, под покровом ночи явились они в лагерь Эонвэ, пробрались туда, где хранились Сильмарили, перебили стражу и захватили сокровище.
#66847 2022-12-27 15:01:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя, наверное, лучше не задумываться, так как может стать крепко не по себе
Что так? Треснет маска идеального народа?
Хотя, КМК, она уже поехала с того момента, когда анон допустил, что на них может распространиться манера поведения "связанные одной целью, скованные одной цепью".
#66848 2022-12-27 15:03:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, ну как же. Барахир с отрядом как раз за народ мстят. Хотя у Барахира брат погиб. Вообще обычно там народ и семья - примерно одно.
#66849 2022-12-27 15:04:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что снова ставит вопрос о том, что же ТАКОГО происходило в Гаванях
Нолдор в Гаванях. Возможно даже родственники.
#66850 2022-12-27 15:09:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин или Туор (как более удачливый), блин, вспомнил хоть бы раз, что Дом Хадора выпилен не весь и пошел его возглавлять. Так нет же - шляются где угодно, но только не там, где соплеменники в рабстве томятся. Эльфийских принцесс окучивают.
Хурин, кстати, после плена несколько вспомнил (см. Скитания Хурина). Но то, что он нашел, ему не понравилось, и он быстро двинул дальше, прихватив с собой наиболее перспективных. Судя по тому, что случилось со следующими встретившимися ему на пути локациями (Гондолин, Бретиль, Дориат и даже гном Мим в Нарготронде) - может быть, и хорошо, а то б совсем закончился Дом Хадора!
Турин, боюсь, у меня проходит по той же шкале - куда он не зашел, тем повезло, хотя он был мальчик умный и даже добрый, но несколько Морготом проклятый...
Что до Туора, то он по идее мог ознакомиться с представителями Дома, пока был в рабстве у вастаков, и, видимо, увиденное как-то не вдохновило его кого-то возглавлять... Хотя в итоге, наверное, когда он уже был в Гаванях, то наверняка как-то руководил Людьми этого достойного поселения. (Вот мы все знаем, что в Гаванях по идее правил Эарендиль, но он плавал, так что - Эльвинг. А вот как это выглядело до них??)