Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66801 2022-12-27 13:48:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"...и, сказав слугам Эола, что поедут они повидать сыновей Феанора, Арэдель и Маэглин покинули дом"
А вот это кстати интересно, Эол казался совсем затворником, общавшимся только с гномами, и то исключительно по профессиональным вопросам
#66802 2022-12-27 13:49:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное потому что эльфы заявлены как существа лучше людей, а сословное дерьмо, в котором люди не равны просто потому что кому-то повезло родиться в правильной семье - это худшее человеческое дерьмо.
Поэтому вся история происходит между членами 5ти семей, а остальные просто страдают от решений этий семей. Вносили тут родовое древо как-то.
#66803 2022-12-27 13:49:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, это очень идеализированое представление об архаичном обществе, но фентези на то и фентези.
Для идеализированного народа, ага. Хотелось Толкину красивого и возвышенного. А красивого и возвышенного с бесправным быдлом не бывает.
#66804 2022-12-27 13:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос к разбирающимся в Легендариуме. Есть ли какие-то описания истории Митреллас помимо стандартного Сильма? Она ощущается какой-то слишком древней для того момента, где она расположена в сюжете, слишком перекликается с народным фольклором разной степени криповости
А где бы ее в Сильме нашел? Это Неоконченные предания. Больше ничего нет.
#66805 2022-12-27 13:50:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Наверное потому что эльфы заявлены как существа лучше людей, а сословное дерьмо, в котором люди не равны просто потому что кому-то повезло родиться в правильной семье - это худшее человеческое дерьмо.
Поэтому вся история происходит между членами 5ти семей, а остальные просто страдают от решений этий семей. Вносили тут родовое древо как-то.
Остальные решают следовать их решениям или нет. Если им не нравится решение, член идет на мороз или с особо приближенным кругом.
#66806 2022-12-27 13:51:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, иногда слуги это именно что слуги (прислуга), а иногда - то, что в фичках называют словом "верные".
#66807 2022-12-27 13:53:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Остальные решают следовать их решениям или нет.
Но цареву дочку в жены получит только лорденыш, даже безземельный.
#66808 2022-12-27 13:54:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#66809 2022-12-27 13:57:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Остальные решают следовать их решениям или нет.
Но цареву дочку в жены получит только лорденыш, даже безземельный.
И что? Как это доказывает наличие быдла и голубой крови у эльфов, которое это было гоняет, порет и за людей не считает, как и положено в настоящем сословном обществе? И почему Финрод вместо бросания короны не свистнул крепких молодцев из своей охраны и не отпиздил всех несогласных с монаршьей волей? Он же лорд, а все вокруг подданные.
#66810 2022-12-27 13:59:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот это кстати интересно, Эол казался совсем затворником, общавшимся только с гномами, и то исключительно по профессиональным вопросам
Потому что слуги - это не люди/не эльфы, а предметы обихода.
Про них даже писать не нужно.
Это как про 300 спартанцев, у которого было по 3 слуги с собой, что как бэ делает отряд стремящимся к 1000. Но кто этих слуг считает?
#66811 2022-12-27 13:59:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё Арэдель: Я сестра тебе, а не слуга!
И что? Слуга - это работа и обязанности. Но это не значит, что Тургон мог о слуг ноги вытирать и относиться к ним как к низшим.
#66812 2022-12-27 14:01:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И почему Финрод вместо бросания короны не свистнул крепких молодцев из своей охраны и не отпиздил всех несогласных с монаршьей волей?
Потому что он был хреновый король?
Пусть скажет спасибо, что голову табакеркой не проломили или не скинула гвардия, как в разгар абсолютизма (как видите одно другому не мешает).
#66813 2022-12-27 14:01:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где бы ее в Сильме нашел? Это Неоконченные предания. Больше ничего нет.
Черт, теперь я и правда пытаюсь понять откуда я ее взял. Не могли же у меня быть Сильм и Неоконченные в одном томе 
#66814 2022-12-27 14:02:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пусть скажет спасибо, что голову табакеркой не проломили или не скинула гвардия, как в разгар абсолютизма (как видите одно другому не мешает).
Возможно гвардия уже была на стороне КиК. Неспроста за Финродом последовало только десять (?) сподвижников.
#66815 2022-12-27 14:04:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что слуги - это не люди/не эльфы, а предметы обихода.
Это у тебя какое-то странное представление о слугах. Вообще это такие специальные полезные люди, которые делают свою работу, получают за это ништяки и причастность ко всяким интересным событиям, но могут и уйти и жить самостоятельно. Нормальный человек или эльф не будет плохо обращаться с теми, кто на него работает.
#66816 2022-12-27 14:04:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что он был хреновый король?
Ага, до этого хороший был, через Хелкараксе провел, Нарготронд обустроил, а потом сломался. Приведи пример, где эльфийский лорд действовал вопреки воле своих подчиненных. Может в очередном томе Утраченных сказаний есть глава о том, как Финголфин или Тингол подавил возмущение и принудил эльфов к чем-то, чего они не хотели. Не убеждением, а именно с помощью благословенной монополии высшего сословия на насилие.
#66817 2022-12-27 14:05:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно гвардия уже была на стороне КиК. Неспроста за Финродом последовало только десять (?) сподвижников.
Да потому что слова КиК показались убедительнее предложения Финрода пойти убиться за то, чтобы левый человек женился хуй пойми на ком.
#66818 2022-12-27 14:06:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но цареву дочку в жены получит только лорденыш, даже безземельный.
Анон, тут еще играет роль толкиновский дрочь не на реальную монархию, а на сказочную, где герой всегда оказывается потеряным наследником, просто потому что таковы правила жанра
#66819 2022-12-27 14:06:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это у тебя какое-то странное представление о слугах.
Из нового и новейшего времени или китайских сериалов.
#66820 2022-12-27 14:06:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да потому что слова КиК показались убедительнее предложения Финрода пойти убиться за то, чтобы левый человек женился хуй пойми на ком.
Ну вот, демократия в действии
#66821 2022-12-27 14:07:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из нового и новейшего времени или китайских сериалов.
То вам англофандом не тот, то китайские сериалы 
#66822 2022-12-27 14:09:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто кое-кому лишь бы язык чесать, вот он и возражает на литералли всё.
#66823 2022-12-27 14:10:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Из нового и новейшего времени или китайских сериалов.
То вам англофандом не тот, то китайские сериалы
Китайские сериалы - самое то, только там общество было не ограничено в человеческих ресурсах, поэтому слуги могли быть предметами обстановки, да и то не те, которые до тела допущены. А когда у тебя каждый эльф, простите, сука, личность, мастер, воин и дохуя образован, а еще они нихрена не размножаются, пополняя быдлозапасы, держать его на положении табуретки невозможно.
#66824 2022-12-27 14:11:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, тут еще играет роль толкиновский дрочь не на реальную монархию, а на сказочную, где герой всегда оказывается потеряным наследником, просто потому что таковы правила жанра
В итоге на какой-то итерации эти потерянные наследники и династии замыкаются в своем кругу.
#66825 2022-12-27 14:15:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда у тебя каждый эльф, простите, сука, личность, мастер, воин и дохуя образован, а еще они нихрена не размножаются, пополняя быдлозапасы, держать его на положении табуретки невозможно.
Но я не могу вспомнить претензий кого-то из "высоких" героев Толкина по поводу зла, нанесенного не его родне, а народу вообще
Мою мамку/папку убили - да, будет мстя страшна. А нах перемочили весь мой народ и тех же слуг или держит их в рабстве - ну а чо, кто их там считает?
Не помню, чтобы кто-то из персонажей выступил за интересы своего народа, а не семьи.