Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66726 2022-12-27 09:22:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Яннп, но просто замнем разговор.
#66727 2022-12-27 09:45:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или еще один, где она родила уже после его ухода дочку - и это (плюс стресс, отсутствие света) ее душевно выматывает и она уходит в Лориен спать, а ребенка растит оставшаяся родня.
Вот это совсем маловероятно: эльфы не заводят детей случайно, а накануне Исхода обстановка совсем не располагала к подобной авантюре. К тому же Нерданель и Феанор тогда уже едва общались. Если брать версию "Шибболет", то общались, но очень так себе.
#66728 2022-12-27 10:10:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уважаемые знатоки творчества Толкина, к вам вопрос:
В эпиграфе романа про первобытных людей "Тропа длиною в жизнь", приведено стихотворение
Это перевод с английского реального стихотворения Толкина, или мистификация?
Отредактировано (2022-12-27 10:20:10)
#66729 2022-12-27 10:54:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот это совсем маловероятно: эльфы не заводят детей случайно, а накануне Исхода обстановка совсем не располагала к подобной авантюре. К тому же Нерданель и Феанор тогда уже едва общались. Если брать версию "Шибболет", то общались, но очень так себе.
Большинство фикрайтеров в лучшем случае читали только Сильм (иначе бы сбылось пожелание Юли Понедельник и никто бы не писал фички по слэшу и неканоничным, т.е. не состоящим в браке парам)
Если же брать конкретно тот фик - то Нерданель таким образом попыталась мужа утешить и удержать от исхода.
#66730 2022-12-27 11:00:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Большинство фикрайтеров в лучшем случае читали только Сильм (иначе бы сбылось пожелание Юли Понедельник и никто бы не писал фички по слэшу и неканоничным, т.е. не состоящим в браке парам)
Не понял, как следует одно из другого 
#66731 2022-12-27 11:02:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Большинство фикрайтеров в лучшем случае читали только Сильм (иначе бы сбылось пожелание Юли Понедельник и никто бы не писал фички по слэшу и неканоничным, т.е. не состоящим в браке парам)
Нет 
Если же брать конкретно тот фик - то Нерданель таким образом попыталась мужа утешить и удержать от исхода.
Автор имеет право на любой ООС, но тут уже говорили — никто так не изуродует персонажей, как горячие поклонники.
#66732 2022-12-27 11:06:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не понял, как следует одно из другого
Атрабет (сюжет что эльфы не размножаются в плохих условиях) и Законы и обычаи с их секс.заморочками у эльфов (что они помирают от насилия, что у них есть мозговые противозачаточные и т.п.) - это не Сильм, а История Средиземья. Черновики, короче, и факультатив, а не канон, и знать их можно, но не обязательно.
Отредактировано (2022-12-27 11:09:27)
#66733 2022-12-27 11:09:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или еще один, где она родила уже после его ухода дочку - и это (плюс стресс, отсутствие света) ее душевно выматывает и она уходит в Лориен спать, а ребенка растит оставшаяся родня.
Можно ссылку?)
#66734 2022-12-27 11:10:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Атрабет (сюжет что эльфы не размножаются в плохих условиях) и Законы и обычаи с их секс.заморочками у эльфов (что они помирают от насилия, что у них есть мозговые противозачаточные и т.п.) - это не Сильм, а История Средиземья (черновики, короче, и факультатив, а не канон)
Ну ты же понимаешь, что прочитавшие эти тексты продолжают писать и слэш, и неканонный гет?
#66735 2022-12-27 11:15:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Атрабет (сюжет что эльфы не размножаются в плохих условиях) и Законы и обычаи с их секс.заморочками у эльфов (что они помирают от насилия, что у них есть мозговые противозачаточные и т.п.) - это не Сильм, а История Средиземья (черновики, короче, и факультатив, а не канон)
Ну ты же понимаешь, что прочитавшие эти тексты продолжают писать и слэш, и неканонный гет?
Кто-то да, просто кладет болт на это ограничение, а кто-то как Юля и как анон, написавший "Вот это совсем маловероятно: эльфы не заводят детей случайно" считают, что этот сюжет в фанфике недопустим априори.
#66736 2022-12-27 11:17:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то да, просто кладет болт на это ограничение, а кто-то как Юля и как анон, написавший "Вот это совсем маловероятно: эльфы не заводят детей случайно" считают, что этот сюжет в фанфике недопустим априори.
У тебя большая беда с логикой.
#66737 2022-12-27 11:21:46
#66738 2022-12-27 11:23:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У тебя большая беда с логикой.
сказать-то что хотел?
#66739 2022-12-27 11:34:18
#66740 2022-12-27 11:34:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
трабет (сюжет что эльфы не размножаются в плохих условиях) и Законы и обычаи с их секс.заморочками у эльфов (что они помирают от насилия, что у них есть мозговые противозачаточные и т.п.) - это не Сильм, а История Средиземья. Черновики, короче, и факультатив, а не канон, и знать их можно, но не обязательно.
Фандомы - штука забавная. В руфандоме носятся с законами и обычаями и статутом Финве, как будто это часть канона, а не черновик, в англофандоме - с сожжением Амрода и Гил-Галадом от Ородрета, хотя это тоже черновик. И даже больше - это один и тот же черновик (10 том ИС). 
#66741 2022-12-27 11:35:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что люди пишут слэш и неканонный гет не потому, что не читали Атрабет и ЗиОЭ.
Но они точно не ходят и не пишут "это маловероятно, ставь ООС", ссылаясь на черновик.
#66742 2022-12-27 11:38:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В руфандоме носятся с законами и обычаями
У меня на их упоминание уже глаз дергается
как будто это часть канона, а не черновик,
Проблема в том, что у нас все черновик кроме ВК и Хоббита, потому что большинству сложно воспринимать Кристофера как автора, а не редактора.
Отредактировано (2022-12-27 11:40:04)
#66743 2022-12-27 11:42:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:трабет (сюжет что эльфы не размножаются в плохих условиях) и Законы и обычаи с их секс.заморочками у эльфов (что они помирают от насилия, что у них есть мозговые противозачаточные и т.п.) - это не Сильм, а История Средиземья. Черновики, короче, и факультатив, а не канон, и знать их можно, но не обязательно.
Фандомы - штука забавная. В руфандоме носятся с законами и обычаями и статутом Финве, как будто это часть канона, а не черновик, в англофандоме - с сожжением Амрода и Гил-Галадом от Ородрета, хотя это тоже черновик. И даже больше - это один и тот же черновик (10 том ИС).
Удивительно, но весь Сильм - черновик! Да-да, анон, представляешь, какая засада?
Поэтому можно, конечно, формально придерживаться Сильма, но все черновики тогда имеют статус канона - либо ни один не имеет, поскольку не был подготовлен автором к публикации.
#66744 2022-12-27 11:43:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том, что у нас все черновик кроме ВК и Хоббита, потому что большинству сложно воспринимать Кристофера как автора, а не редактора.
Думаю, что с "большинством" ты перегнул. После ВК и Хоббита по числу прочтений идет Сильм, а уж потом все остальное - для особо желающих покопаться. Большинству сложно через более-менее связный Сильм продраться-то, что уж говорить о томиках вариаций
#66745 2022-12-27 11:45:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Удивительно, но весь Сильм - черновик! Да-да, анон, представляешь, какая засада?
Ура! Значит можно писать, что Лютиэнь вышла за Маглора, а Саурон - беглая корзиночка Аулэ и Яванны, Феанор и Финголфин - родные братья или Феанор - не сын короля? И никто не прибежит с оттопыренным пальчиком "ставь ООС"?
Или все же Сильм - равнее?
Отредактировано (2022-12-27 11:48:12)
#66746 2022-12-27 11:49:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, что с "большинством" ты перегнул.
Может сказывается информационный пузырь, но я встречал очень мало людей, которые считали бы Кристофера автором Сильма, а порой и последующих книг. Возможно потому, что Кристофер сам себя как такового не позиционировал, возможно по до-интернетной привычке, когда про него никто в руфандоме и не слышал, а пожет потому, что Кристофер судя по интервью был больше похож на олдскульного толчка, хранящего тайное знание, чем на автора, позволяющего себе полет воображения.
Если бы все Средиземье изначально было представлено как детище Толкина-отца и Толкина-сына, то и ситуация в фандоме сложилась бы иначе.
#66747 2022-12-27 11:49:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ура! Значит можно писать, что Лютиэнь вышла за Маглора, а Саурон - беглая корзиночка Аулэ и Яванны, Феанор и Финголфин - родные братья или Феанор - не сын короля?
Благословляю, анонче! :snow:
#66748 2022-12-27 11:50:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ура! Значит можно писать, что Лютиэнь вышла за Маглора, а Саурон - беглая корзиночка Аулэ и Яванны, Феанор и Финголфин - родные братья или Феанор - не сын короля? И никто не прибежит с оттопыренным пальчиком "ставь ООС"?
Или все же Сильм - равнее?
Можно. Более того, можно писать что никого из них не существовало, максимум был Гондолин.
#66749 2022-12-27 11:52:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно. Более того, можно писать что никого из них не существовало, максимум был Гондолин.
То есть ты поручишься, что никто в комменты не набежит с истошными воплями "никанон, никанон"!"
#66750 2022-12-27 11:53:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про то, что Мандос тайно питал преступную страсть к Феанору, и потому не выпускал его из своих подземелий - писать можно?