Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66476 2022-12-26 10:10:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вангую, версия с погибшим близнецом появилась из лингвистических соображений в первую очередь
Хз, мотив умирающего близнеца (Элроса) есть и в другой паре. Плюс есть пара погибших близнецов (Эрурин и Элуред) и пара выживших (сыновья Элронда), которые друг друга как бы компенсируют. Впечатление, что близнецов Толкин везде водил, чтобы один из них умер
#66477 2022-12-26 10:11:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это будет нихрена не Сильм, но хотя бы красиво. Азиатские братские народы не стесняются красоты и молодости.
Не знаю, я клип и полминуты досмотреть не мог - не моя стилистика и все. И музыка не та, и рисовка.
Отредактировано (2022-12-26 10:12:10)
#66478 2022-12-26 10:14:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень радикальное решение проблемы Рос
Именно!
Хз, мотив умирающего близнеца (Элроса) есть и в другой паре. Плюс есть пара погибших близнецов (Эрурин и Элуред) и пара выживших (сыновья Элронда), которые друг друга как бы компенсируют.
Хз, по-моему сильно натянуто, наборы как раз таки разные по своей судьбе
#66479 2022-12-26 10:14:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В шибболете сожжение кораблей описано так (остановка была временной, вещи не выгружены, решение приняли в узком кругу ограниченных лиц), что это блин чудо, что сожгли только одного Амрода, а не половину войска.
#66480 2022-12-26 10:20:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нерданель в роли Мандоса на минималках тебя в ней не смущает?
Тем более тут тоже не понятно - проклинает она, прорицает или запускает самосбывающееся пророчество
В смысле виновата она или нет?
#66481 2022-12-26 10:33:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В шибболете сожжение кораблей описано так (остановка была временной, вещи не выгружены, решение приняли в узком кругу ограниченных лиц), что это блин чудо, что сожгли только одного Амрода, а не половину войска.
Учитывая конструкцию деревянных кораблей - очень сложно кого то случайно сжечь. Пока корабль разгорается, любой эльф выскочит на палубу и спрыгнет в море
#66482 2022-12-26 11:02:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле виновата она или нет?
В смысле, странно назвать ребенка "Обреченным". Как потом жить-то с ним? Все время ждать, что он трагически помрет? Я уж не говорю, каково самому бедняге. А потом все такие: а, вот оно к чему было!
И ведь он возродится опять как Умбарто. Нафиг так жить?!
#66483 2022-12-26 11:03:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пока корабль разгорается, любой эльф выскочит на палубу и спрыгнет в море
Спящий, женщина, ребенок? Приказа сойти на берег не было.
Впрочем судя по тому, что речь идет о войске - женщин и детей похоже там не было.
Корабли поставили на якорь недалеко от берега в заливе Дрэнгист, а все войско Фэанора сошло на землю и разбило лагерь.
Ночью Фэанор, исполненный злых умыслов, разбудил Куруфина и, взяв его и еще несколько самых преданных эльфов, он пошел к кораблям и поджег их; и темное небо стало алым подобно ужасному рассвету. Весь лагерь пробудился, а Фэанор, вернувшись, сказал: "Ныне я хотя бы уверен, что ни один слабодушный или предатель из вас не сможет увести даже один корабль назад на помощь Финголфину и его народу". Но все, кроме немногих, были потрясены, ибо на борту оставалось еще много вещей, не перенесенных на берег, и корабли могли быть полезны для будущего путешествия. Войско все еще было далеко на севере и намеревалось плыть на юг на поиски лучшей гавани.
#66484 2022-12-26 11:13:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле, странно назвать ребенка "Обреченным".
Не только:
Позже, когда Фэанор становился все более яростным и неистовым и бунтовал против Валар, Нэрданэль, после долгих стараний изменить его нрав, отдалилась от него. (Ее род служил Аулэ, который советовал ее отцу не принимать участия в мятеже. "В конце концов это только приведет Фэанора и всех твоих детей к смерти"). Она вернулась в дом отца; но когда стало ясно, что Фэанор и его сыновья желают покинуть Валинор навсегда, она пришла к нему до ухода воинства на север и просила Фэанора оставить ей двух младших, близнецов, или хотя бы одного из них. Он ответил: "Будь ты верной женой, какой была до того, как тебя обманул Аулэ, ты сохранила бы всех, уйдя вместе с нами. Если ты покидаешь меня, то покидаешь и всех своих детей, ибо они решили идти с отцом". Тогда Нэрданэль разгневалась и ответила: "Ты не сумеешь сохранить их всех. По меньшей мере, один из них никогда не ступит на землю Средиземья". "Оставь зловещие пророчества Валар, которым они понравятся", - сказал Фэанор. "Я презираю их". Так они расстались.
Тип "а не доставайся же ты никому"? То есть вся история случилась исключительно по злой воле Нерданель или это было прорицание? Короче тот же казус как с проклятьем (карой и умыслом)/прорицанием (предсказанием и желанием уберечь) Намо.
Отредактировано (2022-12-26 11:14:03)
#66485 2022-12-26 11:18:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кстати. любопытно, что родители бодро тут обсуждают судьбу детей без участия самих детей, но Феанор свято убежден, что те остались при нем добровольно и не могут передумать.
#66486 2022-12-26 11:24:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как они недобровольно могли остаться с ним 
когда дошло до действия, один собственно и хотел свалить
Нерданель так то тоже говорит с Феанором, а не с детьми, хотят ли они остаться
(А ещё в Шибболета ещё более странная история Мириэль)
#66487 2022-12-26 11:33:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но Феанор свято убежден, что те остались при нем добровольно и не могут передумать.
Я вообще смутно представляю принуждение взрослых детей у эльфов. Поэтому если дети тусят с отцом, они хотят этого. Когда Келебримбор не захотел, он свалил, и Куруфин ему ни слова не сказал.
#66488 2022-12-26 11:42:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вообще смутно представляю принуждение взрослых детей у эльфов. Поэтому если дети тусят с отцом, они хотят этого. Когда Келебримбор не захотел, он свалил, и Куруфин ему ни слова не сказал.
Ну вот Маэглин захотел тусить с родней матери - получил отцовское проклятье с известным итогом. Амрод получил такое же от матери или позволил себе передумать и пойти поперек воли отца - огреб еще быстрее. Лютиэнь Тингол усадил под замок.
А конечно - ходи где хочешь.
#66489 2022-12-26 11:45:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол. Грозит заковать сына в цепи. Но он долбанутый, да.
С другой стороны, какой ни долбанутый, но похоже, это он не то чтобы сам придумал. Причем он и Арэдель считает "собственностью" брата.
#66490 2022-12-26 11:48:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эол так и Аредель вынудил (незаметно для нее) остаться у себя, чтобы жениться. Ни он, ни Тингол как бы не самые адекватные примеры. Финарфин своих детей обратно в Тирион за уши не гнал
#66491 2022-12-26 11:49:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Синдар просто более дикие и патриархальные, кмк.
#66492 2022-12-26 11:51:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, я так понимаю, что пока сыновья не женились и не отдались (а дочери не вышли замуж), они живут с родителями и подчиняются им.
#66493 2022-12-26 11:54:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отделились (дурацкая автозамена)
#66494 2022-12-26 11:57:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ни он, ни Тингол как бы не самые адекватные примеры
Вот именно. Эол так вообще. На Тингола еще можно натянуть общее охуение от выбора дочери.
подчиняются им.
Это ты придумал. Все дети ходили куда хотели и жили как хотели, когда считали нужным. А бежать сепарироваться из хрущевки им не надо. Можно и толпой жить.
#66495 2022-12-26 11:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, я так понимаю, что пока сыновья не женились и не отдались (а дочери не вышли замуж), они живут с родителями и подчиняются им.
У нас сложность в том, что туева хуча родителей в Сильме заодно монархи, и местами трудно отличить сыновнее послушание от подчиения старшему по званию. Хорошо хоть женам дали внятную возможность на самостоятельные решения.
#66496 2022-12-26 11:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, я так понимаю, что пока сыновья не женились и не отдались (а дочери не вышли замуж), они живут с родителями и подчиняются им.
Аккуратнее - тут есть анон, которого бесит сама мысль, что у эльфов могут быть такие черты традиционного общества (что статус члена общества, состоящего в браке, выше, чем у холостого/незамужней) 
А так-то трое феанорингов были женаты - но все равно смотрятся как будто у них своих семей и личных интересов не было.
#66497 2022-12-26 11:59:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас сложность в том, что туева хуча родителей в Сильме заодно монархи, и местами трудно отличить сыновнее послушание от подчиения старшему по званию.
Есть такое.
#66498 2022-12-26 12:02:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На Тингола еще можно натянуть общее охуение от выбора дочери.
У Тингола есть своя специфика в том, что он один из первого поколения эльфов, в Амане не был, у валар не учился, и даже Мелиан, хоть и майа, явный нестандарт для своего народа. Поэтому все социальные нормы синдар Тингол изобретал сам на коленке, и другие варианты могут ему казаться особенно чуждыми.
#66499 2022-12-26 12:03:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто по-другому все это трудно объяснить. Ну пусть кто сможет - объяснит.
Кстати, напоминаю, что сам Толкин до совершеннолетия подчинялся опекуну так, что даже девушке любимой не писал.
#66500 2022-12-26 12:03:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так-то трое феанорингов были женаты - но все равно смотрятся как будто у них своих семей и личных интересов не было.
А исследовать Аман их отец пинками гнал, Маглора за музыку бил ногами, Маэдроса за дружбу с корзиной бесящего брата в подвале запирал, Келегорм и близнецы увлекались охотой тихо под одеялом, чтоб папа не прознал. Вот сразу видно, какие феаноринги одинаковые папой построенные.