Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66376 2022-12-25 13:54:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да Саурон жи это (Тевильдо)! Это их песенный поединок!
Анооооон! Ты гений! 
#66377 2022-12-25 16:52:34
#66378 2022-12-25 18:04:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я другой анон, с незакрытым гештальтом сценки "как Манве и Мелькор выясняли, кто из них солист Первого Хора" и вижу исключительно это!
Блин, анон, из-за тебя полез пересматривать третий раз и уже пересмотрел пятый. Эх, Амазон, вот как надобно снимать!
#66379 2022-12-25 18:19:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такова мощь заклинательных песен Саурона!
#66380 2022-12-25 18:52:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что такое экранизация как не фанфик? разница только в деньгах (раньше считалось, что и в профессионализме - но сейчас я уже не уверен)
Интерпретация для постановки не всегда равно фанфик, когда постановщики добросовестно относятся к процессу.
Но в случае Амазона там и исходный материал был, извините, несколько страниц приложений по второй и третьей эпохе. Фанфики были неизбежны, вопрос был в качестве и добросовестности. Одно дело написать историю юного Арагорна, как хотел Нетфликс с опорой на Повесть об Арагорне и Арвен, а другое - размахнуться на пол-эпохи с навыками плохих сценаристов и фикрайтеров, как амазонцы.
#66381 2022-12-25 20:26:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто я не уверен, что на деле это был один и тот же персонаж. Между чемпионом по резьбе братьев и рефлексирующим интеллигентом слишком большая разница.
Почему?
Конечно, с точки зрения, эм, назовем это "классической психологией персонажей" (где рефлексирующий интеллигент на большое зло за малые деньги неспособен) ты прав, но в теории - если у автора руки растут из нужного места - трепетность не всегда может быть помехой перерезать горло ближнему своему.
Хотя конечно это тянет скорее на постмодерн (или как оно там правильно называется), когда персонажам специально пришивают взаимоисключающие вроде бы черты и поступки и на этих противоречиях играют.
#66382 2022-12-25 20:38:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто я не уверен, что на деле это был один и тот же персонаж. Между чемпионом по резьбе братьев и рефлексирующим интеллигентом слишком большая разница.
Это кто тут рефлексирующий интеллигент? Чувак, который 4 раза резал эльфов не под дулом пистолета? Очень странное мнение у тебя о Маглоре.
#66383 2022-12-25 20:42:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это кто тут рефлексирующий интеллигент? Чувак, который 4 раза резал эльфов не под дулом пистолета? Очень странное мнение у тебя о Маглоре.
Ну, если придавать словам прямой смысл, Маглор именно что рефлексирующий интеллигент (насколько вообще можно применять слово "интеллигент" к тамошним реалиям). Без рефлексии "Нолдолантэ" не напишешь. Но в значении "мямля, способная только языком трепать" - это к нему, конечно, не относится.
#66384 2022-12-25 20:50:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это кто тут рефлексирующий интеллигент? Чувак, который 4 раза резал эльфов не под дулом пистолета? Очень странное мнение у тебя о Маглоре.
Реф.интеллигент, конечно, было сказано с сарказмом. Просто в Сильме Маглору под финал активно навалили набор соответ.черт - он и сомневается в клятве, и растит близнецов, и выживает, отпустив камень, и сочиняет покаянную песнь, и всю жизнь потом ходит и плачет.
На фоне того, кто в ранней версии выжил, перебив в поединке всех братьев (то есть нет и кивания на благо семьи, строго личный эгоизм) - такой эпитет преувеличением не выглядит.
#66385 2022-12-25 21:02:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну интеллигент, ну рефлексирующий, что ж теперь? Жизнь у него такая.
...Теперь вспомните человека, отрубившего головы троим, в следующих один за другим поединках, в середине сражения. Кто это был?
- Какой-то выродок, - сказал Дилан, сын Гвейра, и никто не предполагал, что тут может быть иной ответ.
- Это был Мередах О'Дали, великий лирический поэт, которого клан МакДональдов приютил в изгнании. Тончайшая лирика разлуки, пронзительный гимн берегам Ирландии...
#66386 2022-12-25 21:11:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рефлексирующий ещё не значит переживающий из-за каждой драки до слез. Отличная цитата про ирландского поэта. Когда психика входит в боевой режим, рефлексия отодвигается на задний план.
#66387 2022-12-25 21:20:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну интеллигент, ну рефлексирующий, что ж теперь? Жизнь у него такая.
Дело не в том, что человек умеющий делать что-то руками, умеет что-то делать и головой - и наоборот (это дихотомия нашего времени, как и спор физиков и лириков, у людей прошлого и эльфов это все отлично уживалось в одной личности).
А в том, что после этого не наматывать сопли на кулак до конца мироздания. Ну подумаешь перерезал всех братьев в дележе наследства - масса людей в истории так жило (а в Османской Турции это и вовсе было законом и правом (закон Фатиха). Живи дальше и радуйся. Что мешает-то?
Отредактировано (2022-12-25 21:21:56)
#66388 2022-12-25 21:25:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, просто в том варианте отношения братьев было другое. В Сильме они все заодно, крепко связаны долгими отношениями и совместной деятельностью не только по фигурному вырезанию эльфов. У них и автономные семейные экспедиции, и борьба домов, и уход с отцом. Бэк появился.
#66389 2022-12-25 21:32:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На фоне того, кто в ранней версии выжил, перебив в поединке всех братьев (то есть нет и кивания на благо семьи, строго личный эгоизм) - такой эпитет преувеличением не выглядит.
Пожалуй. Но тут уже вопрос имхо не столько про то, насколько такие ужасы вяжутся с характером, сколько про то, насколько они вяжутся с природой дивного народа. С людьми в этом плане проще.
#66390 2022-12-25 21:33:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Живи дальше и радуйся. Что мешает-то?
КМК, из Сильмовских даже Куруфин бы на такое не был способен. Ну он конечно для вида бы улыбался и ходил гоголем, но...
#66391 2022-12-25 22:08:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Посмотрите какую прелесть нашла :newyear:
https://www.youtube.com/watch?v=0sNc3PX8zpk&t=2s
#66392 2022-12-25 22:11:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Посмотрите какую прелесть нашла
Точно - с Рождеством же, анончики! Или с началом праздников, которые будут длиться до Старого нового года! :yolka: :hat:
Отредактировано (2022-12-25 22:12:02)
#66393 2022-12-25 22:40:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Живи дальше и радуйся. Что мешает-то?
Незаживающая рана на руке и восприятие соплеменниками как конченного свиноеба? 
Кстати насчет раны - видела в одном из фанфов такую трактовку (скажем так, утилитарную) почему Маэдрос покончил с собой: он же из-за ожога Силлем полностью без рук остался, а Маглор (если не тупил и не перекидывал радиоактивный камешек из конечности в конечность) - только без одной.
#66394 2022-12-25 22:54:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Незаживающая рана на руке
Интересно ампутация поможет избавиться от боли от ожога - или это как-то на феа отпечаталось?
#66395 2022-12-25 23:15:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Штука в том, что если Маглор осознал, какую херню они все творили, у него ожог, скорее всего, потихоньку зажил. Он ведь не Моргот. Незаживающие ожоги Моргота там признак неизменного зла.
А Маглор явно осознал, судя по рефлексии формата и масштаба Нолдолантэ.
Отредактировано (2022-12-25 23:15:45)
#66396 2022-12-25 23:16:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно ампутация поможет избавиться от боли от ожога - или это как-то на феа отпечаталось?
Думаю, на фэа в этом вопросе первично вообще. И руки и в Мандосе будут болеть.
#66397 2022-12-25 23:23:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Маглор явно осознал, судя по рефлексии формата и масштаба Нолдолантэ.
Но фикрайтеры обычно кладут на это болт, отсюда и столько фиков с Маглором и ожогами на руках.
#66398 2022-12-25 23:28:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я в англофиках всегда встречаю в описании Куруфина, что он носит много колец и украшений. Про это было в каноне или широко разошедшийся фанон?
#66399 2022-12-25 23:31:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я в англофиках всегда встречаю в описании Куруфина, что он носит много колец и украшений. Про это было в каноне или широко разошедшийся фанон?
Фанон. Как и про Финрода. Тот тоже в фанфиках как елка или сорока.
#66400 2022-12-25 23:33:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно ампутация поможет избавиться от боли от ожога - или это как-то на феа отпечаталось?
Вдруг рука отрастет снова? Специально для боли. 