Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66351 2022-12-24 21:46:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да пажалста
Ааа, как это котятки умудряются не ржать, там же весь зал заходится от хохота!
#66352 2022-12-24 21:56:37
#66353 2022-12-24 22:05:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про основу - ну я согласна, что за базу лучше брать основное опубликованное, Хоббит+ВК+Сильм. Чтобы не потонуть в версиях. А то так можно принять за основу поздние версии из Кольца Моргота, где Валинор чиста духовный и все эльфы померли и духи, и Фродо с Бильбо и Галадриэль с Элрондом тоже плывут помирать. Как в некоторых шибкоумных пабликах и вики.
Нунахуй вот просто.
Но дальше в ИС начинается чистой воды игры разума и сады расходящихся тропинок, и ужасно интересно следить, как мир и герои развивались и росли. Тут правильно привели в пример, как развивался образ Маглора, и как интересно Профессор перебирал варианты, кому верибельнее приписать какое действие.
А как ранние Утраченные сказания, по сути, другая история, так и поздние, типа Кольца Моргота, это уже что-то другое.
#66354 2022-12-24 22:13:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фродо с Бильбо и Галадриэль с Элрондом тоже плывут помирать.
Но зачем? Померли бы на месте, идиллия. Ничего же не поменяется, если подумать.
#66355 2022-12-24 22:14:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но зачем?
Шоб жальчее было.
#66356 2022-12-24 22:20:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но зачем?
Профессор в очередной раз придумал новый принцип мира (что Валинор нельзя закинуть в параллельное измерение, ведь он часть Арды, а значит это д.б. какой-то известный нам материк, но эльфы и все чудесатости с него должны куда-то рассосаться) и начал под него переписывать сюжет, сцены, персонажей и т.д. Как всегда не успел/не смог/заскучал/наткнулся на другое противоречие и начал переписывать под него.
Короче - типичная и бесконечная творческая проблема, если нет дэдлайна по сдаче. Впрочем, судя по тому, что некоторые художники приходили дорисовывать свои картины, когда те уже вовсю висели в галереях, а авторы в разных изданиях своих работ способны их перетолмачивать и перерабатывать - и дедлайны не спасают.
Отредактировано (2022-12-24 22:23:15)
#66357 2022-12-24 22:27:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да пажалста
Анончик, спасибо тебе огромное! Весь день в подавленном настроении и хандре - а тут такая прелесть 
#66358 2022-12-24 22:59:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он быстро бросился бежать через лес. В то время Тинувиэль, будучи в изумлении, не последовала за ним, ибо не поняла сразу его слов, и зная, что не может бежать или перепрыгивает через препятствия так же смело, как ее брат
Смело драпал.
#66359 2022-12-24 23:45:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Итоговый вариант, на мой взгляд, более логичен.
Ещё в "Бегстве нолдоли" о Маэдросе сказано, что он по силе духа был более всего похож на отца и его поджидала недобрая судьба. Концовка с огненной пропастью напрашивается по контексту (ср. со смертью Феанора).
Мне этот вариант кажется логичным потому что:
1. Маэдрос - старший и судя по рациональности решений (способности отречься от власти из высших соображений) ответственный, стало быть, над ним честь рода будет довлеть сильнее
2. он изранен и истощен и физически, и психологически, причем в отличие от Маглора об этом даже не надо говорить отдельно, этот вывод читатель может сделать сам из событий Сильма (плен и пытки, увечье, отречение, полный разгром в Нирнаэт, гибель лучшего друга, принятие (как старшего в роду) решения о нападении на Дориат и Гавани, неспособность спасти детей Диора). Способность справиться с искушением/отказаться от клятвы превратила бы его просто в святого. С одной стороны это восхищало бы, что такая жизнь его не сломала - с другой стороны... это реально бы попахивало мери-сьюизмом. Или отсутствием у персонажа эмоций
#66360 2022-12-25 00:11:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(плен и пытки, увечье, отречение, полный разгром в Нирнаэт, гибель лучшего друга, принятие (как старшего в роду) решения о нападении на Дориат и Гавани, неспособность спасти детей Диора)
Как тонко ты обошел гибель всей семьи. Возможно, он даже левой пяткой каждый раз крестился от облегчения.
Отредактировано (2022-12-25 00:12:13)
#66361 2022-12-25 00:14:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как тонко ты обошел гибель всей семьи. Возможно, он даже левой пяткой каждый раз крестился.
Подозреваю, анон подразумевал это по умолчанию...
*дранон*
#66362 2022-12-25 00:14:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как тонко ты обошел гибель всей семьи. Возможно, он даже левой пяткой каждый раз крестился.
Тут речь о Маглоре и Маэдросе, а в этом плане у них потери одинаковые. Ну или допускаем, что Маглора это ранило меньше (нет)
#66363 2022-12-25 00:20:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Как тонко ты обошел гибель всей семьи. Возможно, он даже левой пяткой каждый раз крестился.
Тут речь о Маглоре и Маэдросе, а в этом плане у них потери одинаковые. Ну или допускаем, что Маглора это ранило меньше (нет)
А, так это меряние травмами. Как минимум Маэдросу не пришлось принимать решение оставить брата в плену. Не он потерял свои земли в Браголлах, пустив врага вглубь Белерианда. В Нирнаэт проиграли все. У Маэдроса в уникальный зачет только плен.
#66364 2022-12-25 00:23:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Способность справиться с искушением/отказаться от клятвы превратила бы его просто в святого. С одной стороны это восхищало бы, что такая жизнь его не сломала - с другой стороны... это реально бы попахивало мери-сьюизмом. Или отсутствием у персонажа эмоций
С другой стороны, М и М идут вместе. Если бы досталась Маэдросу маглорова чуткость и гибкость, а Маглору — трагическая гибель?
#66365 2022-12-25 00:25:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Нирнаэт проиграли все.
Союз-то Маэдроса, хотя и вокруг Фингона. Тут есть от чего крышей поехать.
#66366 2022-12-25 00:29:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Способность справиться с искушением/отказаться от клятвы превратила бы его просто в святого. С одной стороны это восхищало бы, что такая жизнь его не сломала - с другой стороны... это реально бы попахивало мери-сьюизмом. Или отсутствием у персонажа эмоций
С другой стороны, М и М идут вместе. Если бы досталась Маэдросу маглорова чуткость и гибкость, а Маглору — трагическая гибель?
Был бы конечный вариант "Наброска мифологии": Маэдрос и Маглор сначала подчиняются решению Эонвэ и идут в Валинор. Но во время марша Маглор говорит Маэдросу, что необходимо добыть Сильмарили еще в Средиземье. Маэдрос не соглашается, и тогда Маглор крадет один из Сильмарилей и бежит, но Сильмариль жжет его, и он, понимая, что утратил право на Камень, некоторое время бродит по земле, страдая от боли, а затем бросается с ним в огненную пропасть. Маэдрос приходит в Валинор, и после суда Валар передает один из Сильмарилей Эарендилю.
#66367 2022-12-25 01:53:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Маэдроса в уникальный зачет только плен.
Анон, а обязательства старшего из ПД, главного в военном союзе, ответственность - они вообще не считаются?
#66368 2022-12-25 02:13:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Союз инициировал Маэдрос, поэтому Союз Маэдроса.
#66369 2022-12-25 04:01:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ааа, как это котятки умудряются не ржать, там же весь зал заходится от хохота!
Темненький ещё ржёт. А вот светленький очень серьёзный котичек
Чисто Финрод
#66370 2022-12-25 13:23:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чисто Финрод
А тёмненький тогда Маглор! Хотя, по-моему, должно быть наоборот. Я могу представить, как Финрод сам по себе изо всех сил натягивает покер-фейс, но чтоб вдвоём с Маглором и ржал при этом Маглор?
#66371 2022-12-25 13:25:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И чо? Кто-то может запретить написать кучу фанфиков по разным вариантам? Или выбрать себе один-два варианта по вкусу и писать (рисовать) только по ним?
Мне кажется анон печалится, что нельзя запретить снимать фанфики типа работ ПиДжея или Амазон пафосно заявляя, что у "Толкина идеально проработанный мир, а не вот это-вот-все!" (я эту фразу слышу от обзорщиков-хейтеров экранизаций через раз)
А черновики просто лишний раз показывают, что ни фига он не проработанный, а собранный во многих местах на коленке и пошитый белыми нитками. Просто результат настолько нравится, что мало кто лезет к нему с мерками логики, а найденные несоответствия (за которые нах порвали бы тот же сериал) объявляются не багами, а фичами.
#66372 2022-12-25 13:26:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тёмненький тогда Маглор!
Да Саурон жи это (Тевильдо)! Это их песенный поединок! 
#66373 2022-12-25 13:37:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется анон печалится, что нельзя запретить снимать фанфики типа работ ПиДжея или Амазон пафосно заявляя, что у "Толкина идеально проработанный мир, а не вот это-вот-все!" (я эту фразу слышу от обзорщиков-хейтеров экранизаций через раз
Не сравнивай Пиджея и амазонскую халтуру. Даже нелюбители Пиджея признают, что туда вложено дохрена труда и сил, и результат эпичен.
#66374 2022-12-25 13:40:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется анон печалится, что нельзя запретить снимать фанфики типа работ ПиДжея или Амазон пафосно заявляя, что у "Толкина идеально проработанный мир, а не вот это-вот-все!" (я эту фразу слышу от обзорщиков-хейтеров экранизаций через раз)
А черновики просто лишний раз показывают, что ни фига он не проработанный, а собранный во многих местах на коленке и пошитый белыми нитками. Просто результат настолько нравится, что мало кто лезет к нему с мерками логики, а найденные несоответствия (за которые нах порвали бы тот же сериал) объявляются не багами, а фичами.
Анон, вот тут ты уже натянул так натянул 
Никто ни слова не сказал ни про сериал. Более того, там четко было сказано "писать фанфики". А ты вытанцевал за сериал. У тебя что, до сих пор подгорает, что КВ не любят?
#66375 2022-12-25 13:42:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"писать фанфики". А ты вытанцевал за сериал.
А что такое экранизация как не фанфик? разница только в деньгах (раньше считалось, что и в профессионализме - но сейчас я уже не уверен)