Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Дайрон не протоДаэрон ли?

Он. Ушел искать сестру, когда она сбежала спасать Берена, и пропал без вести.
Ну и то, что он был менестрелем, и заложил сестру перед папой тоже было уже.

Отредактировано (2022-12-24 10:54:22)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и пропал без вести.

Ну, не совсем без вести:
Когда весть о побеге Тинувиэли достигла ушей Тинвелинта, велики были его перемешавшиеся между собой печаль и гнев, и весь его двор был в волнении, и все леса оглашались шумом, ибо начаты были поиски, но Тинувиэль была уже далеко, приближаясь к сумрачным предгорьям, от которых начинались горы Ночи; и сказано, что Дайрон, последовавший за ней, окончательно заблудился и никогда больше не вернулся, а повернул в Палисор и там играет нежные волшебные песни в лесах и чащах, полные тоски и одиночества.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

окончательно заблудился

Для эльфа это странно, однако ж вот, бывали случаи.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

окончательно заблудился

Для эльфа это странно, однако ж вот, бывали случаи.

Воспользовался поводом и сепарировался от родителей 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Гвенделинг услышала его и, вскочив, убежала. На бегу она смеялась и пела, а иногда танцевала, и наконец, Тинвелинта охватил крепкий сон: он упал на землю и тут же заснул.]

А, то есть когда Лютиэн от Берена бегала, это она так по-синдарски кокетничала?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

История Мелиан в «Книге Утраченных Сказаний»

Спасибо!
Всё понятно, это отцензуренная версия с "приходи-ка ты на сеновал, послушаем моих соловьев" 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

окончательно заблудился

Для эльфа это странно, однако ж вот, бывали случаи.

Реально очень странно, может он запутался в чарах Мелиан?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дайрон, последовавший за ней, окончательно заблудился и никогда больше не вернулся, а повернул в Палисор и там играет нежные волшебные песни в лесах и чащах, полные тоски и одиночества

Палисор это аналог Вод Пробуждения.
Ср. с "Сильмариллионом": "То был величайший из эльфийских менестрелей к востоку от Моря, что превзошел самого Маглора, сына Феанора. Охваченный отчаянием, ушел он в неведомые края, разыскивая Лутиэн; и, перевалив через горы, оказался на Востоке Средиземья. Там, на протяжении долгих веков, слагал он близ темных вод плач о Лутиэн, дочери Тингола, что красотой затмевает все живое".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Всё понятно, это отцензуренная версия с "приходи-ка ты на сеновал, послушаем моих соловьев" 

На постель из сухих листьев, ага

Совсем скоро, как показалось ему, пришел он к Гвенделин, когда лежала она на постели из листьев, смотря на звезды, что горели в небе над ней и слушая пение своих птиц. Тогда Тинвелинт, мягко ступая, подошел к ней, наклонился и посмотрел на нее, подумав: "Смотри! Это самое прекрасное живое существо, прекраснее даже самого прекрасного из моего народа", - ибо, конечно, не была Гвенделин ни эльфом, ни женщиной, но была она из детей Богов; и наклоняясь ниже, чтобы коснуться пряди ее волос, наступил он на ветку, и она треснула под его ногой. Вскочила тогда Гвенделин и бросилась прочь, мягко смеясь, то напевая где-то вдали, то танцуя прямо перед ним, пока благоухающая обморочная дремота не окутала его, и он упал у деревьев лицом вниз и спал очень долго.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Зеркало Галадриэли чаще всего было Зеркалом Телепорно

Так в какой-то версии Зеркало изначально принадлежало Келеборну, а потом он подарил его Галадриэль.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А, то есть когда Лютиэн от Берена бегала, это она так по-синдарски кокетничала?

Ну, Гвендолин-Мелиан точно кокетничала - сцена вообще выглядит мифологично (как эльф или дух кружил бы голову попавшемуся в его силки человеку) и с явным эротичесим подтекстом.

Сцена встречи Берена и Тинувиэль как бы и отсылает на нее, но в то же время она растет из того, что изначально Берен был не человеком, а эльфом-номом (прообраз нолдор), с которыми прото-дориатрим враждовали. Поэтому она убегает от него как от чужака и врага. То есть в этой сцене испуг и бегство девы реальны.

...в этот миг полная луна ярко засияла среди ветвей, и Дайрон увидел лицо Берена. Тотчас же понял он, что был тот не из их народа, а все Эльфы Леса считали Номов Дор ломина вероломными, жестокими, которым нельзя было верить, поэтому Дайрон уронил свой инструмент и крича: "Беги, беги, Тинувиэль, враг бродит в этом лесу" ", он быстро бросился бежать через лес. В то время Тинувиэль, будучи в изумлении, не последовала за ним, ибо не поняла сразу его слов, и зная, что не может бежать или перепрыгивает через препятствия так же смело, как ее брат, она скользнула в белые болиголовы и спряталась под очень высоким цветком со многими широко разросшимися листьями; и в своем белом одеянии похожа она была на брызги лунного света, мерцающего сквозь листья на земле.

Тогда Берен был опечален, ибо был он одинок и огорчен их испугом, и везде искал он Тинувиэль, подумав, что она не убежала. Так внезапно он положил свою ладонь на ее изящную руку под листьями, и с криком бросилась она прочь от него и упорхнула так быстро, как могла, в бледном свете, мелькая то здесь, то там, среди стволов деревьев и стеблей болиголова. Легкое касание ее руки заставило Берена с еще большим пылом искать ее, и он последовал за ней, но все же недостаточно быстро, ибо в конце концов она убежала от него и в страхе достигла обители своего отца; много дней затем не танцевала она в лесу.

Отредактировано (2022-12-24 14:10:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, позднее Толкин это при переработке истории Тинувиэль сильно сгладил.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, позднее Толкин это при переработке истории Тинувиэль сильно сгладил.

Ну, без указания причин исчезновения Лютиэнь ее поведение стало выглядеть больше как кокетство (которое зато полностью убрали из встречи Тингола и Мелиан)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, без указания причин исчезновения Лютиэнь ее поведение стало выглядеть больше как кокетство

Эта версия определённо более пикантна . Хочу про это фанфик на ЗФБ!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Берен был не человеком, а эльфом-номом (прообраз нолдор)
все Эльфы Леса считали Номов Дор ломина вероломными, жестокими, которым нельзя было верить

Более того - в некоторых черновиках Ле о Лейтиан Берена звали Маглором 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так Лютиэн испугалась Берена в поздней версии потому что он был страшный после своего перехода.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так Лютиэн испугалась Берена в поздней версии потому что он был страшный после своего перехода.

Но в опубликованном Сильме этого нет. Она просто уходит и приходит, без всякого объяснения мотивов ее поведения

▼Скрытый текст⬍

Говорится в «Лэ о Лейтиан», что Берен вступил в Дориат, едва держась на ногах, поседевший и согбенный, словно под бременем долгих лет страданий и горя – столь великие муки испытал он в пути. Но, блуждая летней порою в лесах Нельдорета, встретил он Лутиэн, дочь Тингола и Мелиан: в вечерний час, когда над лесом вставала луна, кружилась она в танце на неувядающей траве полян близ Эсгалдуина. Тогда воспоминания о пережитой боли оставили Берена, и он застыл, очарованный, ибо красота Лутиэн не имела себе равных среди Детей Илуватара. Одежды ее были синими, как ясное небо, а глаза – серыми, словно звездный вечер; плащ ее заткан был золотыми цветами, а кудри – темны, как сумеречные тени. Словно солнечный блик в листве дерев, словно хрустальный перезвон ручьев, словно звездный луч в дымке тумана, сверкала ее гордая красота, а в лице ее сиял свет.

Но Лутиэн скрылась из виду, и Берен лишился дара речи, точно заколдовали его; долго блуждал он в лесах, пуглив и дик, словно зверь, ища ее. В сердце своем Берен назвал ее Тинувиэль, что означает Соловей, дочь сумерек, на языке Серых эльфов, ибо настоящего ее имени Берен не знал. Порою различал он ее вдали, осенью – в хороводе листьев, гонимых ветрами, зимой – в сиянии звезды над холмом; но словно цепь сковывала его поступь.

И вот наступил предрассветный час в канун весны; и Лутиэн снова кружилась в танце на зеленом холме; и вот она запела. Звонкая песнь ее пронзала душу, словно трель жаворонка, что взмывает ввысь над вратами ночи и дарит напев свой умирающим звездам, провидя солнце, встающее за стенами мира. Песнь Лутиэн разбила цепи зимы, и заговорили скованные льдом воды, и там, где ступала она, на промерзшей земле распускались цветы.

Тогда пали чары немоты, и Берен воззвал к ней, восклицая: «Тинувиэль!» – и лесное эхо повторило это имя. И она помедлила в изумлении и более не убегала, и Берен приблизился к ней. И встретились их взгляды, и настиг ее рок, и Лутиэн полюбила Берена; но вот засиял первый рассветный луч, и она выскользнула из его объятий и исчезла из виду. Тогда Берен пал на землю без чувств, словно сраженный горем и блаженством одновременно, и погрузился в мрачные бездны сна. Очнувшись же, он ощутил могильный холод, а в сердце его царили одиночество и пустота. Мысли его блуждали, и ощупью искал он путь в темноте, словно человек, внезапно ослепший, что руками пытается удержать исчезнувший свет. Так ценою скорби расплачивался Берен за назначенную ему судьбу; но та же судьба подчинила себе и Лутиэн: бессмертная, она разделила с ним удел смертных, и, будучи свободной, приняла его оковы; и страданий, подобных тем, что выпали ей на долю, не знал никто из эльдалиэ.

И Лутиэн возвратилась к нему, туда, где пребывал он во мраке, утратив надежду, и вложила свою руку в руку смертного – давным-давно, в лесах Сокрытого Королевства. После того часто приходила она к нему, и бродили они вдвоем, вдали от чужих глаз, в густых лесах, а над миром цвела весна, и приближалось лето, и большей радости не выпадало в удел никому из Детей Илуватара, хотя недолог был миг блаженства.

Отредактировано (2022-12-24 15:28:32)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сцена встречи Берена и Тинувиэль как бы и отсылает на нее, но в то же время она растет из того, что изначально Берен был не человеком, а эльфом-номом (прообраз нолдор)

Даэрон в этой версии красавчик - оперативно свалил, даже не оглядываясь, где там его сестра в длинном платье и туфлях на каблуках осталась. Может ее уже схватили или она зацепилась за бревно и ногу подвернула.
Характерно, что и Тинголу никто из этих двоих не донес про чужака, зашедшего под Завесу.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Более того - в некоторых черновиках Ле о Лейтиан Берена звали Маглором

Просто представьте ту же самую историю, но про Маглора 
Во-первых, концентрация сьюшности опасна в планетарном масштабе. Во-вторых, соперничество с Даэроном играет новыми красками. В-третьих, КиК выглядят совсем уж гротескными свиноебами, а Хуан остается в семье. В-четвертых, однорукость распространяется тоже в семье. В-пятых, Лютиэн и Маглор поют для Валар дуэтом, и Манвэ просит политического убежища в Ангбанде, потому что см. п.1.

Отредактировано (2022-12-24 16:25:44)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В-третьих, КиК выглядят совсем уж гротескными свиноебами, а Хуан остается в семье. В-четвертых, однорукость распространяется тоже в семье.

Вот с семьей все не так однозначно. Равно как сложно предсказать как на такое условие отреагировала бы клятва. Т.е. если Маглор добывает Силль, но не отдает его Тинголу - то он выполняет долг перед семьей/братьями, но остается без жены. В противном случае - он идет поперек братьев.

Единственный кто выглядит логичнее в таком варианте, так это Тингол, так как он формально просит в свадебный дар то, что жениху и его семье принадлежит хотя бы номинально. А не просит расплатиться заведомо чужим имуществом.

Отредактировано (2022-12-24 16:34:36)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Равно как сложно предсказать как на такое условие отреагировала бы клятва.

Можно предположить, что междоусобная резня, которую Толкин феанорингам тоже примеривал, началась бы еще на стадии несанкционированной добычи Сильмарилла.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Можно предположить, что междоусобная резня, которую Толкин феанорингам тоже примеривал,

По итогам которой выжил у Толкина опять же Маглор    вот вам и трепетная фандомная няша

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По итогам которой выжил у Толкина опять же Маглор

Кмк, они с Лютиэн соотносятся как негативное и позитивное изображение одной и той же несущей сьюшности, на которой держался Белерианд. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Просто представьте ту же самую историю, но про Маглора 

Но... с Дориатом-то что делать?

▼Скрытый текст⬍

"А вот ничего и делать!" – орет Маэдрос.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Клятва-то исполненной окажется, или нет? Как это в Лаэр Данвед разруливалось, где Лютиэн Келегорма полюбила?