Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66251 2022-12-23 21:54:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, это стоит спросить у Мелиан. Учитывая, что с ее полом тоже не очень все ясно - так как разница между айнур ж и М - иная, чем между мужчиной и женщиной
Она исключение. И то партнер у нее один. И не факт что больше одного раза было. А тут толпа духов кидается на первого встречного и неоднократно.
#66252 2022-12-23 21:59:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она исключение.
По некоторым версиям - нет:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt
Да: и вне Арды и на ней (до падения Утумно) Мелкор привлек к себе множество духов - великих, как Саурон, и меньших, таких, как Балроги. Самые слабые могли бы быть первобытными орками (более мощными и ужасными). Производя потомство, они (ср. Мелиан) [становились] все более "приземленными" и теряли способность возвращаться в состояние чистого Духа (хотя бы в обличье демона), пока их не освобождала смерть; кроме того, их сила заметно умалялась.
#66253 2022-12-23 22:07:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Производя потомство, они (ср. Мелиан) [становились] все более "приземленными" и теряли способность
Ну это все таки Мелькор. Поручик был большой затейник. Да и то это было в военных и производственных целях.
Ну и идея массового совокупления духов с животными и разумными может весь Лор переэтосамить. Потому что в Средиземье был бы такой зоопарк плюс несколько видов помесей разумных рас и разных духов. Не факт что обычные животные смогли бы составить конкуренцию навороченным потомкам майар.
#66254 2022-12-23 22:07:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В отношении эрухини это имеет смысл - так как у эльфов и у нас заложено размножение. Но вот нафейхоа это неразмножающимся в своем тесном коллективе духам - не очень понятно.
Это типичная сложность по придумыванию реально нечеловеческой расы или разума, встречающаяся в фантастике и фентази регулярно. Автор всегда их бессознательно очеловечивает, потому что иное сложно, а часто и неинтересно (мы, люди, больше всего любим читать про себя, хотя бы свое отражение в чужом зеркале)
Классика жанра - когда в "Терминаторе" человекоподобные роботы используются не только для разведки и диверсий (для чего и создавались), но и для всего подряд (в том числе для работы шофером и грузчиком). Хотя с точки зрения организации производства или ведения войны чел.тело - вот отнюдь не вершина творения (что подтверждает то, что механизмы и роботов для этих целей сам человек создает отнюдь не человекоподобных)
С другой стороны КМК у Толкина такой задачи и не стояло - его больше интересовало что у этих существ с людьми общего. Ибо по образу и подобию.
#66255 2022-12-23 22:10:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и идея массового совокупления духов с животными и разумными может весь Лор переэтосамить
Волколаки, гигантские пауки и драконы вроде от айнур, совокупившихся с животными, и происходили. Природа Тхури тоже отсюда же может происходить.
Отредактировано (2022-12-23 22:15:38)
#66256 2022-12-23 22:20:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Волколаки, гигантские пауки и драконы вроде от айнур, совокупившихся с животными, и происходили. Природа Тхури тоже отсюда же может происходить.
Даже в хоббите эти животные встречаются не везде и их мало. А в природе если появляется вид с преимуществом он становится инвазивным. Те же кролики и кошки настоящее бедствие для австралии.
#66257 2022-12-23 22:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ибо по образу и подобию.
Образ и подобие это скорее к духу чувствам и разуму. Потому что если буквально понимать, то как материальное существо может быть образом и подобием нематериального?
Это опять же к поминавшимся здесь мормонам приводит. У них бог - такой же человек, просто бессмертный и поставленный еще кем то руководить Землей. А люди - созданное им подобие его самого, только смертное. (Отсюда кстати и прикол про жопу Хенка, это конкретно про мормонов).
#66258 2022-12-23 23:21:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Волколаки, гигантские пауки и драконы вроде от айнур, совокупившихся с животными, и происходили. Природа Тхури тоже отсюда же может происходить.
В смысле кто-то из них реально до мышей?..
#66259 2022-12-23 23:34:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#66260 2022-12-23 23:38:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нее в ранних вариантах тоже описаны игривые догонялки навроде охоты!
Они не размножаются между собой (а значит и смысл делить из на два пола нет)
Профессор их поделил на гендеры и переженил ещё до обретения физической формы. Интересно всё-таки как он от деления всех кого можно на пары перешёл к хоббитам-старым холостякам
Ну, видимо, что дали - то и имей. Не всем же эльф.королей раздавать.
Может это были мышиные короли, и их мышата были аналогами Лютиэн, только среди мышей
Кстати, у нас ещё есть Беорн с семьёй, тоже смутного происхождения зверолюди
Отредактировано (2022-12-23 23:42:50)
#66261 2022-12-24 01:49:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А. Я просто понял вопрос - какой смысл кого-то вожделеть духам, ведь в них по умолчанию не встроен механизм размножения. Они не размножаются между собой (а значит и смысл делить из на два пола нет)
Раньше Эонве был сыном Манве. У Моргота тоже сыночка был, не помню как звали
#66262 2022-12-24 02:06:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может это были мышиные короли, и их мышата были аналогами Лютиэн, только среди мышей
Емнип в каком-то смысле так и вышло: Турингветиль — Тхурингветиль.
#66263 2022-12-24 05:49:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Профессор их поделил на гендеры и переженил ещё до обретения физической формы.
Я думаю, это Эру тренировался 
Захотелось ему гендерно-бинарный мир, он такой с самого начала и клепал. Надо там это айнур, не надо - похуй, всё должно быть в рамках дизайн-проекта
#66264 2022-12-24 08:44:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Раньше Эонве был сыном Манве. У Моргота тоже сыночка был, не помню как звали
Вроде бы Готмог, он же Косомот. Странно,но вообще некоторые имена персонажей у Профессора у нашей аудитории вызывают однозначную реакцию.
Хили у бабуси два веселых гуся
Один Трахальд другой Нахальд
С них ржала бабуся!
#66265 2022-12-24 08:44:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, видимо, что дали - то и имей. Не всем же эльф.королей раздавать.
Но летучих мышей? Мелькор и его команда знают толк в извращениях. Впрочем, это канон.
#66266 2022-12-24 08:48:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Странно,но вообще некоторые имена персонажей у Профессора у нашей аудитории вызывают однозначную реакцию.
Ну а как реагировать на Телепорно?
#66267 2022-12-24 08:49:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а как реагировать на Телепорно?
Пониманием, что скорее всего Зеркало Галадриэли чаще всего было Зеркалом Телепорно
#66268 2022-12-24 09:21:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну и идея массового совокупления духов с животными и разумными может весь Лор переэтосамить
Волколаки, гигантские пауки и драконы вроде от айнур, совокупившихся с животными, и происходили. Природа Тхури тоже отсюда же может происходить.
Разумные коняшки меарас вроде тоже потомство Нахара и обычных лошадок
#66269 2022-12-24 09:24:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Раньше Эонве был сыном Манве. У Моргота тоже сыночка был, не помню как звали
Вроде бы Готмог, он же Косомот. Странно,но вообще некоторые имена персонажей у Профессора у нашей аудитории вызывают однозначную реакцию.
Хили у бабуси два веселых гуся
Один Трахальд другой Нахальд
С них ржала бабуся!
Как и прочие Хуаны, Пердиты и Параши (сокрашенное от имени "Параскева"). Это конечно смешно, но так-то переводчикам рекомендуется избегать подобных неблагозвучий.
#66270 2022-12-24 09:25:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разумные коняшки меарас вроде тоже потомство Нахара и обычных лошадок
Интересно, предупредил ли Эру всех этих духов, что им придется совокупляться с животными?
#66271 2022-12-24 09:39:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нее в ранних вариантах тоже описаны игривые догонялки навроде охоты!
Анооон, а расскажи! 
#66272 2022-12-24 10:02:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Анон пишет:
Думаю, это стоит спросить у Мелиан.У нее всё в законном браке!
У нее в ранних вариантах тоже описаны игривые догонялки навроде охоты!
Вроде такого
#66273 2022-12-24 10:23:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У нее в ранних вариантах тоже описаны игривые догонялки навроде охоты!
Анооон, а расскажи!
https://wiki.tolkien.su/мелиан#история_ … х_сказаний
История Мелиан в «Книге Утраченных Сказаний»
История королевы Гвенделинг (Мелиан) в «Книге Утраченных Сказаний» довольно сильно отличается от поздних вариантов, поэтому я привожу ее здесь отдельно.
Гвенделинг происходила не из эльдар, а была фэй из народа Богов, и пришла она в Средиземье из садов Лориэна в Валиноре. Она приняла облик женщины, черноволосой и белокожей, очень стройной, а глаза ее были темными и глубокими. Одевалась она в темное платье, подпоясанное серебряным поясом. Когда она пела, то наводила на всех крепкий сон. Она любила бродить по лесам, а рядом с ней летели соловьи и пели свои прекрасные песни.
Однажды Тинвелинт (Элу Тингол), предводитель народа солосимпи (тэлери) в Великом Походе из Палисора в Валинор, услышал в лесу пение соловьев Гвенделинг, и ему показалось, что не слышал он песни прекраснее. Он остановился и прислушался. Он стоял так, как ему казалось, недолго, но на самом деле прошло много лет, его народ потерял его и большей частью ушел в Валинор.
Тинвелинт же отправился туда, где слышал песню, и увидел Гвенделинг, лежащую на куче сухих листьев. Она смотрела на звезды и слушала своих соловьев. Он тихо подошел к ней и хотел прикоснуться к пряди ее волос, но под ногой его треснул сучок. Гвенделинг услышала его и, вскочив, убежала. На бегу она смеялась и пела, а иногда танцевала, и наконец, Тинвелинта охватил крепкий сон: он упал на землю и тут же заснул.]
Когда он проснулся, то уже и не думал о своем народе и Валиноре (а прошло так много лет, что солосимпи достигли Валинора), а только лишь о женщине в сумерках. Но и она думала о нем, и вскоре пришла к нему, и в конце концов они стали мужем и женой. Они стали править землей под названием «Артанор» (Дориат). Гвенделинг окутала эти земли своей магией, и никто не мог войти туда без согласия ее и Тинвелинта. В королевстве Тинвелинта с тех пор жили многие духи Лориэна, что последовали за Гвенделинг33).
У Тинвелинта и Гвенделинг было двое детей: дочь Тинувиэль и сын Дайрон.
#66274 2022-12-24 10:35:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гвенделинг услышала его и, вскочив, убежала. На бегу она смеялась и пела, а иногда танцевала, и наконец, Тинвелинта охватил крепкий сон: он упал на землю и тут же заснул.]
Короче классика:
#66275 2022-12-24 10:39:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
дочь Тинувиэль и сын Дайрон.
А Дайрон не протоДаэрон ли? А то если он брат Лютиэн, это тоже интересный аспект версии)