Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#66151 2022-12-23 09:08:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я думал, что нигде так конкретно и не сказано, кто лучше. Типа вечный спор.
Два раза в Сильме сказано:
До того, как Берен явился во владения Тингола, Даэрон слагал музыку для Лутиэн, когда пела и танцевала она; и любил ее великой любовью, и грезы свои о ней воплощал в дивных мелодиях. То был величайший из эльфийских менестрелей к востоку от Моря, что превзошел самого Маглора, сына Феанора.
О Маглоре же говорится, что, не в силах выносить жгучую боль, он наконец бросил Сильмариль в Море, а после долго скитался вдоль морских берегов и слагал песни у кромки прибоя, терзаемый раскаянием и мукой. Ибо Маглор был искуснейшим певцом былых времен; превосходил его один лишь Даэрон из Дориата; но так и не возвратился дивный песнопевец к эльфийскому народу.
#66152 2022-12-23 09:15:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я фаноню, что поклонники у обоих были, местами одни и те же. Но среди нолдор больше народу могли оценить стихи Даэрона, написанные на синдарине, чем среди синдар — стихи Маглора на квенья. С другой стороны, Маглор — настоящий проклятый поэт, пишущий на запретном языке. Звезда андеграунда, можно сказать.
С Маглором и телерями/синдар, которые сами себя называли линдар (поющие) все вообще интересно.
синдар обладали более мелодичными голосами и превосходили нолдор по части музыки – всех, кроме одного только Маглора, сына Феанора
Т.е. пение и музыка - это искусство их народа, поэтому Даэрон тут логичен. А вот Маглор тут уникум получается, так как нолдор в целом и общем телери не ровня в этом плане.
#66153 2022-12-23 09:26:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. пение и музыка - это искусство их народа, поэтому Даэрон тут логичен. А вот Маглор тут уникум получается, так как нолдор в целом и общем телери не ровня в этом плане.
Да, верно. А в мастерстве ПД так и остался первым.
#66154 2022-12-23 09:39:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. пение и музыка - это искусство их народа, поэтому Даэрон тут логичен. А вот Маглор тут уникум получается, так как нолдор в целом и общем телери не ровня в этом плане.
Опять же, с точки зрения телери ))
#66155 2022-12-23 10:06:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. пение и музыка - это искусство их народа, поэтому Даэрон тут логичен. А вот Маглор тут уникум получается, так как нолдор в целом и общем телери не ровня в этом плане.
Может как и Келегорм - в бабку пошел. Или волосы Мириэль - случайная флуктуация?
#66156 2022-12-23 10:07:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мириэль из нолдор. Как же срач за чистоту языка?
#66157 2022-12-23 10:10:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мириэль из нолдор. Как же срач за чистоту языка?
Пример Тарквемады и Гитлера показывает что никто так истово не срется за чистоту чего бы то ни было как полукровка.
#66158 2022-12-23 10:11:16
#66159 2022-12-23 10:30:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тургон/Финрод от Choi star
#66160 2022-12-23 10:46:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-первых, Пенголоду надо было похвалить Даэрона, чтобы показать, насколько хороша была Лютиэн; во-вторых, нельзя было откровенно хвалить Маглора ни за какие песни, кроме покаянного "Нолдолантэ".
Так-то у Даэрона имидж предателя, хоть и на межличностном так сказать уровне. Тоже не образец непорочности.
#66161 2022-12-23 10:50:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а ведь даже в этой мелочи ПД получил щелчок по носу. В Валиноре Маглор был первым из менестрелей. Оказавшись в Средиземье он и прочие выяснили, что он - лишь второй.
КМК, для него реальной потерей была бы утрата голоса. Повреждение связок какой-нибудь в схватке, пеплом надышался, горячим воздухом от драконов и амба.
Твою идею (что феаноринги потеряли не только фамильную славу, но и что-то личное) я понял и она даже как бы натягивается ("хорошо сложенный" Маэдрос стал инвалидом, Маглор перестал быть первым из менестрелей, Келегорм лишился Хуана, Куруфин сына, Амрас д.б. потерять Амрода, до Карантира у доброго Профессора видимо руки не дошли, но он явно лишился жены), но все же не до конца.
#66162 2022-12-23 10:58:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так-то у Даэрона имидж предателя, хоть и на межличностном так сказать уровне. Тоже не образец непорочности.
Верно. Но он никого не убил хотя бы, да и сам себя наказал изгнанием. В общем, тоже трагедия. Но у Маглора буквально второе место на конкурсе неудачников, так что парадоксальным образом Маглор круче! (Я его фанат, конечно 
)
Отредактировано (2022-12-23 10:58:53)
#66163 2022-12-23 12:25:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фанвидео про Маглора
#66164 2022-12-23 12:39:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А в чем проблема перевозки лошадей? Не то, чтобы это было невозможно. Да и вещи потом не на себе же тащить, впрягшись в теле
Лошади для конницы или для десяток для разведения? Доставку потребного для конной атаки количества лошадей я даже обсуждать не хочу.
Они плыли один год дерев!
Лошадей валинорские эльфы могли взять на месте у эдайн (а также у местных эльфов)
#66165 2022-12-23 12:44:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лошадей валинорские эльфы могли взять на месте у эдайн
Не могли.
#66166 2022-12-23 12:45:51
#66167 2022-12-23 12:46:44
#66168 2022-12-23 12:46:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келегорм лишился Хуана
Вот это прям больно было 
Понимаешь, что Хуан не привязанный и если хозяин налажал, то он не обязан его поддерживать, но все равно начинаешь думать, что лучше бы Келегорм обычную собаку завел.
Кстати, выходит что Хуан с ним был с Келегормом с самого Валинора, и все предыдущие художества его устраивали, и только в случае с Лютиэн он пошел на принцип?
#66169 2022-12-23 12:48:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, выходит что Хуан с ним был с Келегормом с самого Валинора, и все предыдущие художества его устраивали, и только в случае с Лютиэн он пошел на принцип?
Да. Да и художество было одно - Альквалондэ.
#66170 2022-12-23 12:48:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, выходит что Хуан с ним был с Келегормом с самого Валинора, и все предыдущие художества его устраивали, и только в случае с Лютиэн он пошел на принцип?
Скорее, это значит, что к этому моменту чаша терпения переполнилась.
#66171 2022-12-23 12:49:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. Да и художество было одно - Альквалондэ
Еще Лосгар весьма сомнительный с этической точки зрения.
К тому же до истории с Лютиэн уже случилась история с Финродом.
Так что накопиться было чему.
Отредактировано (2022-12-23 12:50:37)
#66172 2022-12-23 12:50:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лошадей валинорские эльфы могли взять на месте у эдайн (а также у местных эльфов)
Валинорские лошади гораздо лучше )
#66173 2022-12-23 12:52:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К тому же до истории с Лютиэн уже случилась история с Финродом.
В истории с Финродом Финрод был свободный, активный эльф с властью на своей территории. Так что отбиваться мог успешно и сам. А не дева под замком.
#66174 2022-12-23 12:53:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее, это значит, что к этому моменту чаша терпения переполнилась.
Ну, вряд ли Хуан скромно ждал Келегорма в сторонке во время Альквалондэ, он же боевой товарищ, наверняка маньячил если не наравне, то рядом
#66175 2022-12-23 12:56:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, выходит что Хуан с ним был с Келегормом с самого Валинора, и все предыдущие художества его устраивали, и только в случае с Лютиэн он пошел на принцип?
Просто у эльфов и в легендариуме преступления на секс.почве были большим "ле фу", чем убийство и предательство, задолго до того, как это стало повесточным трендом в современном кино.
(Сарказм.Наверное)
Недаром, итог у этих преступлений один и тот же (труп жертвы), но урон жертве измнасилования больше (она может потом отказаться воскресать).