Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#65951 2022-12-22 16:09:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Куруфин, по мнению автора, умственно отсталый или что?
Нет, просто пытающихся как-тот увязать свою порванную семейную гордость и уважение к брату при помощи демагогии, к которой склонны все хорошие ораторы.
Отредактировано (2022-12-22 16:09:55)
#65952 2022-12-22 16:10:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Статуса не-короля?
Имхо разумно поступил, ему после плена птср лечить, а не публичную должность занимать.
Да у него и вариантов-то не особо было, так как даже самым далеким от политики эльфам было ясно, что статус верховного короля ВСЕХ нолдор Первому дому может исключительно присниться в грезах Ирмо
#65953 2022-12-22 16:11:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Статуса не-короля?
Непобедимого воина и лидера. Образ Маэдроса, скала и его увечье - это комплексное явление. С одной стороны увечный не может быть королем (привет Нуаду). С другой, персонажи, прошедшие инициацию в ходе которой они потеряли часть тела (привет Один, привет Осирис), становятся как бы существующими в двух мирах, этом и ином. Отголоски оооочень старых шаманских практик. То есть, лишившись статуса короля, Маэдрос приобрел тот самый белый огонь, который был в его лице и глазах и который пугал всяких тварей до усрачки. Я не могу подобрать верного слова тут, потому что мир Толкина все же сильно отстоит от архаики, хотя вырастает оттуда.
Отредактировано (2022-12-22 16:12:53)
#65954 2022-12-22 16:11:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо разумно поступил, ему после плена птср лечить, а не публичную должность занимать.
Думаешь, обустраивать "опущенный" его руками ПД на востоке было сильно проще? Учитывая, что массу вещей и всех коней, принадлежащих им, он также отдел Финголфину?
#65955 2022-12-22 16:12:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хоспаде, анон. Да это просто инициация, прохождение через символическую смерть для обретения нового статуса, скиллов и прочего. Вернувшиеся с того света герои всегда охуенчик.
Но Маэдрос не вернулся с того света, так что любой возможный накур легитимен.
А в Амане душа возрождающегося преобладает над телом, поэтому если эльф по каким-то личным причинам привязан к следам на своем теле, то новое тело может воссоздаться с ними. Это ведь не только орубание конечностей, но и памятные шрамы, татуировки, пирсинг и т.д.
#65956 2022-12-22 16:13:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Учитывая, что массу вещей и всех коней, принадлежащих им, он также отдел Финголфину?
С учетом того, что большая часть этих самых коней и вещей принадлежала как раз ВД и ТД, но была спизжена ПД в Арамане, у Мадроса опять же, не было альтернативы
#65957 2022-12-22 16:14:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Маэдрос не вернулся с того света, так что любой возможный накур легитимен.
Символическая смерть. Так то не все герои реально проходили загробный мир. Некоторые ограничивались висением на чем-нибудь.
#65958 2022-12-22 16:15:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Имхо разумно поступил, ему после плена птср лечить, а не публичную должность занимать.
Думаешь, обустраивать "опущенный" его руками ПД на востоке было сильно проще? Учитывая, что массу вещей и всех коней, принадлежащих им, он также отдел Финголфину?
Думаю что обустраивать ему было легче, чем в дополнение к этому торговать лицом. У короля помимо управления еще куча символических и представительских функций, он должен регулярно улыбаться и махать, допускаю, что Маэдросу это было бы трудно. Конечно, это не говорит о том, что кроме передачи трона Второму Дому не было вариантов, но имхо быть именно королем Маэдрос не хотел.
#65959 2022-12-22 16:17:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Символическая смерть. Так то не все герои реально проходили загробный мир. Некоторые ограничивались висением на чем-нибудь.
Анон, я сам с трудом напоминаю себе, что орлы прилетали к Маэдросу не для того, чтобы клевать его печень, но все же не надо заимствовать из других мифов без причины. Таким же образом можно назначить героем Фингона, а Маэдроса волшебным трофеем.
#65960 2022-12-22 16:18:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, это не говорит о том, что кроме передачи трона Второму Дому не было вариантов
И какие же? Ну кроме объявления ПД независимым нолдорским королевством? И да, о какой передаче трона может быть речь, если Финголфин и так являлся Верховным для всех, кроме ПД?
#65961 2022-12-22 16:19:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но была спизжена ПД в Арамане, у Мадроса опять же, не было альтернативы
Была альтернатива начать очередную гражданскую войну, но Маэдрос разумнее.
#65962 2022-12-22 16:19:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдроса волшебным трофеем.
Чаше его называют тут девой в беде. 
#65963 2022-12-22 16:20:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Символическая смерть. Так то не все герои реально проходили загробный мир. Некоторые ограничивались висением на чем-нибудь.
Анон, я сам с трудом напоминаю себе, что орлы прилетали к Маэдросу не для того, чтобы клевать его печень, но все же не надо заимствовать из других мифов без причины. Таким же образом можно назначить героем Фингона, а Маэдроса волшебным трофеем.
Анон, ты не поверишь, но висение Прометея - это не инициация, а наказание. Деяния Прометея случили до, а не после. А висение Одина - это то самое и мудрость он приобретает после. Не всякое висение одинаково полезно. А поскольку мы из канона знаем, что Маэдрос после висения приобрел то, чего не было до него, то это вариант Одина, а не Прометея.
#65964 2022-12-22 16:20:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Была альтернатива начать очередную гражданскую войну, но Маэдрос разумнее.
Альтернатива начать войну, чтоб спизженных коней не отдавать?
#65965 2022-12-22 16:21:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таким же образом можно назначить героем Фингона, а Маэдроса волшебным трофеем.
Меня все устраивает 
#65966 2022-12-22 16:23:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И какие же? Ну кроме объявления ПД независимым нолдорским королевством? И да, о какой передаче трона может быть речь, если Финголфин и так являлся Верховным для всех, кроме ПД?
Если бы и так являлся, то не было бы нужды передавать. Могло бы быть отдельное королевство, даже не обязательно конфликтующее. Могло дело застопориться на Фингоне и стал бы чем-то вроде принца Уэльского в его изначальном смысле. Мог передать одному из братьев, с разными последствиями в зависимости от личности брата. Мог послать всех лесом и стать бродячим самураем, а оставшиеся бы разгребали сами. Я не говорю, что это неприменно хорошие варианты, но феаноринги далеко не всегда выбирают именно хороший вариант.
#65967 2022-12-22 16:26:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты не поверишь, но висение Прометея - это не инициация, а наказание.
Я в курсе, у меня просто навязчивый образ, который я осозданно отделяю от истории Маэдроса. Аналогия не обязана быть один к одному. Один, повисев, таки стал королем и перешел в категорию отца героев, чего Маэдрос точно не делал. Максимум усыновил одного)
#65968 2022-12-22 16:26:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С учетом того, что большая часть этих самых коней и вещей принадлежала как раз ВД и ТД
Это откуда?
#65969 2022-12-22 16:28:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы и так являлся, то не было бы нужды передавать. Могло бы быть отдельное королевство, даже не обязательно конфликтующее. Могло дело застопориться на Фингоне и стал бы чем-то вроде принца Уэльского в его изначальном смысле. Мог передать одному из братьев, с разными последствиями в зависимости от личности брата. Мог послать всех лесом и стать бродячим самураем, а оставшиеся бы разгребали сами. Я не говорю, что это неприменно хорошие варианты, но феаноринги далеко не всегда выбирают именно хороший вариант.
И абсолютно все варианты, кроме отдать корону Финголфину, ведут исключительно к тому, что победить Моргота вообще никаких шансов не будет.
Тут вроде как стоит помнить, что они не туризму ради понаехали.
#65970 2022-12-22 16:29:12
#65971 2022-12-22 16:30:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, ты не поверишь, но висение Прометея - это не инициация, а наказание.
Я в курсе, у меня просто навязчивый образ, который я осозданно отделяю от истории Маэдроса. Аналогия не обязана быть один к одному. Один, повисев, таки стал королем и перешел в категорию отца героев, чего Маэдрос точно не делал. Максимум усыновил одного)
Так история Маэдроса и не история Одина. Просто у них и сотен других геров по планете примерно один шаблон, уходящий корнями чуть ли не в каменный век. Ну и Один был предводителем и покровителем дружины, что вполне в духе Маэдроса. Хотя, естественно, все герои имеют разную судьбу и в мифах, и в литературе. Нельзя сравнивать только один аспект (кто-то висит), надо рассматривать комплексно, систему образа.
#65972 2022-12-22 16:33:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это откуда?
Ну так грузились вместе. Причем хозяйственником был как раз Финголфин, Феанору ж не до того.
А уплыл, спиздив все, только Первый дом.
#65973 2022-12-22 16:36:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И абсолютно все варианты, кроме отдать корону Финголфину, ведут исключительно к тому, что победить Моргота вообще никаких шансов не будет.
Тут вроде как стоит помнить, что они не туризму ради понаехали.
Если бы феаноринги всегда действовали исключительно с целью победить Моргота, то КиК не стали бы похищать Лютиэн, а навязались бы к Финроду в сопровождающие. Феаноринги интересны именно тем, что переодически творят хуйню.
Более того,учитывая что к победе над Морготом привело вмешательство валар и аманской армии, а к этому - то, что Эарендил отдал валар один из сильмариллов, попытка Маэдроса пойти по тому же пути заставила бы клятву вступить в противоречие с самой собой.
#65974 2022-12-22 16:38:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Один, повисев, таки стал королем
Знаешь, а я вот не уверен, что Один это именно король в привычном понимании, военный вождь. Тру вождь там скорее Тор. Один какой-то мутный немного. В первую очередь колдун, а не боец. Но я не углублялся в эту тему. Чувствуется только, что с ним все не так однозначно.
#65975 2022-12-22 16:39:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Образ Маэдроса, скала и его увечье - это комплексное явление. С одной стороны увечный не может быть королем (привет Нуаду). С другой, персонажи, прошедшие инициацию в ходе которой они потеряли часть тела (привет Один, привет Осирис), становятся как бы существующими в двух мирах, этом и ином. Отголоски оооочень старых шаманских практик. То есть, лишившись статуса короля, Маэдрос приобрел тот самый белый огонь, который был в его лице и глазах и который пугал всяких тварей до усрачки. Я не могу подобрать верного слова тут, потому что мир Толкина все же сильно отстоит от архаики, хотя вырастает оттуда.
Отрубание конечности и пытки - самый лучший метод перевоспитания
Проверено Рамси Сноу на Вонючке-Грейджое 
Отредактировано (2022-12-22 16:39:41)