Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#65876 2022-12-22 11:17:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они еще и с погибающим Белериандом связаны как-то особенно, как со своей привычной землей?
То что обломки Химринга не утопли, а образовали остров выглядит особо иронично в таком случае. Но если про могилу Турина и Морвен сказано, что та не ушла под воду потому что это место священно, то почему остался Тол-Химринг? В назидание?
#65877 2022-12-22 11:19:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то почему остался Тол-Химринг? В назидание?
От вольнодумства и от гордости (с).
#65878 2022-12-22 11:21:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
почему остался Тол-Химринг? В назидание?
За былые заслуги. ПД, прежде чем скатился, действительно был крут.
#65879 2022-12-22 11:26:50
#65880 2022-12-22 11:29:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То что обломки Химринга не утопли, а образовали остров выглядит особо иронично в таком случае. Но если про могилу Турина и Морвен сказано, что та не ушла под воду потому что это место священно, то почему остался Тол-Химринг? В назидание?
"Они хорошо смотрятся вместе".
По сочетанию талантов/красоты, гордости и неудачливости Турин вполне тянет на неучтенного перводомовца. Недаром имел бабку из дома Халет. 
Просто прочим потомкам Харет повезло чуть больше с наследственностью.
Отредактировано (2022-12-22 11:30:28)
#65881 2022-12-22 11:34:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он как бы и сам не дурак в этом деле, с Морготом мог воевать еще когда эльфы у Эру только в проекте были.
Подозреваю, что характер войны стихий и войны двуногих немного разный. Это как военспеца периода наполеоновских войн заставить командовать во вторую мировую. Не то, что война стихий проще, а тактика и оружие разное.
#65882 2022-12-22 11:39:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По сочетанию талантов/красоты, гордости и неудачливости Турин вполне тянет на неучтенного перводомовца. Недаром имел бабку из дома Халет.
АНОН
#65883 2022-12-22 11:47:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По сочетанию талантов/красоты, гордости и неудачливости Турин вполне тянет на неучтенного перводомовца. Недаром имел бабку из дома Халет. Просто прочим потомкам Харет повезло чуть больше с наследственностью.
Не думаю, что кровушка Карантира ждала бы пятого поколения, чтобы выстрелить. Хотя и сам Хурин уже та еще личность.
#65884 2022-12-22 11:51:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что кровушка Карантира ждала бы пятого поколения, чтобы выстрелить. Хотя и сам Хурин уже та еще личность.
Кровушка спала, но проснулась в Гондолине от звуков квенья светящихся деревьев на площади
#65885 2022-12-22 11:54:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что кровушка Карантира ждала бы пятого поколения, чтобы выстрелить
Только на Турине в одном соединились все качества, а по одному-двум нещитово было. Масштаба не хватало. А тут гены встали правильно.
#65886 2022-12-22 11:59:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Он как бы и сам не дурак в этом деле, с Морготом мог воевать еще когда эльфы у Эру только в проекте были.
Подозреваю, что характер войны стихий и войны двуногих немного разный. Это как военспеца периода наполеоновских войн заставить командовать во вторую мировую. Не то, что война стихий проще, а тактика и оружие разное.
Но Моргот же так и остался Стихией, несмотря на умаление. И воевать он выставил различный тварей, драконов и прочих, с которыми редкий двуногий справится. Так что Эонве как раз специалист на своем месте, он знает как воевать со стихией. Ну и результат его командования как бы налицо - полная победа. Развалили в процессе часть Белерианда, но и в прежние времена войн стихий всегда что-нибудь разваливали, слишком могущественные силы задействованы. Зачем Эонвэ как полководцу какие-то военспецы из эльфов, проигравшие все битвы с Морготом, что они могут такого ценного насоветовать?
#65887 2022-12-22 12:02:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Цитата, кстати, не говорит, что их не позвали. Возможно, они уже просто не могли дальше воевать, у тех, кто еще был боеспособен, было совершенно утрачено желание воевать.
Если так, то это очень странно в случае уцелевших сыновей Феанора
#65888 2022-12-22 12:11:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Цитата, кстати, не говорит, что их не позвали. Возможно, они уже просто не могли дальше воевать, у тех, кто еще был боеспособен, было совершенно утрачено желание воевать.
Если так, то это очень странно в случае уцелевших сыновей Феанора
Почему странно, это же просто выгорание, столетия бесконечных войн и поражений, потеря практически всех близких - там депрессии расцвести буйным цветом не то что странно, закономерно. У Маглора депрессия это канон и вряд ли Маэдрос сильно от него отставал.
Отредактировано (2022-12-22 12:17:39)
#65889 2022-12-22 12:14:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если так, то это очень странно в случае уцелевших сыновей Феанора
Ну да, для них в принципе это хороший шанс если не добыть Сильмариллы, так хоть слегка реабилитироваться. Но тут в Маглоре проснулся Макаренко...
#65890 2022-12-22 12:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему странно, это же просто выгорание, столетия бесконечных войн и поражений, потеря практически всех близких - там депрессии расцвести буйным цветом не то что странно, закономерно. У Маглора депрессия это канон и вряд Маэдрос сильно от него отставал.
Но потом они полезли за сильмариллами, что было явным самоубийством (их отпустили, но они это заранее знать никак не могли). При таком настроении - гораздо лучше было сразится с Морготом (и либо захватить законным образом камни, либо погибнуть)
#65891 2022-12-22 12:21:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что кровушка Карантира ждала бы пятого поколения, чтобы выстрелить.
Окружение не то. А Турина сам Тингол выращивал. Всё равно как если бы семья оксфордского профессора вырастила студента Кембриджа.
#65892 2022-12-22 12:22:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При таком настроении - гораздо лучше было сразится с Морготом (и либо захватить законным образом камни, либо погибнуть)
Может, с захватом Камней это какая-то последняя вспышка была и они бы не вытянули целую войну?
#65893 2022-12-22 12:24:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Цитата, кстати, не говорит, что их не позвали. Возможно, они уже просто не могли дальше воевать, у тех, кто еще был боеспособен, было совершенно утрачено желание воевать.
Если так, то это очень странно в случае уцелевших сыновей Феанора
Смутно помню, как читал у Кеменкири, что на войну гнева позвали всех жителей Белерианда, но Кристофер это выкинул вместе с Эонвэ. Но найти не могу.
#65894 2022-12-22 12:28:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Окружение не то. А Турина сам Тингол выращивал.
А у Тингола Сильмарилл "Всё сходится".
#65895 2022-12-22 12:34:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и либо захватить законным образом камни, либо погибнуть
Им нельзя было погибать - Клятва останется неисполненной. Может потому и не участвовали (конкретно они), кстати.
#65896 2022-12-22 12:35:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Почему странно, это же просто выгорание, столетия бесконечных войн и поражений, потеря практически всех близких - там депрессии расцвести буйным цветом не то что странно, закономерно. У Маглора депрессия это канон и вряд Маэдрос сильно от него отставал.
Но потом они полезли за сильмариллами, что было явным самоубийством (их отпустили, но они это заранее знать никак не могли). При таком настроении - гораздо лучше было сразится с Морготом (и либо захватить законным образом камни, либо погибнуть)
За сильмариллами их гнала клятва и то, Маглор даже ее готов был похерить, настолько задолбался. И ограбить лагерь Эонвэ или сразиться с Морготом на предмет стащить с его головы корону - это две очень-очень большие разницы. Просто несравнимые. На Моргота сил у феанорингов не хватило даже в полном составе во времена их расцвета, что уж там говорить...
Отредактировано (2022-12-22 12:35:58)
#65897 2022-12-22 12:40:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За сильмариллами их гнала клятва
Так вот с учетом клятвы им и надо было сражаться с Морготом (пока он не был повержен). Уж явно лучше погибнуть в сражении с ним, чем в безнадежно борьбе с другими эльфами
#65898 2022-12-22 12:53:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:За сильмариллами их гнала клятва
Так вот с учетом клятвы им и надо было сражаться с Морготом (пока он не был повержен). Уж явно лучше погибнуть в сражении с ним, чем в безнадежно борьбе с другими эльфами
Но это же бессмысленно, их силы несопоставимы на тот момент от слова вообще. И погибать они совершенно не хотели, Маглор вон выжил даже после провала с сильмариллами. У МиМ нет ни сил, ни возможностей для серьезных боев и план они проворачивают максимально простой - спиздить сильмариллы и свалить подальше. Никаких помыслов благородно погибнуть во славу победы и в помине нет, они действуют очень практично, исходя из своих скромных возможностей. Никакого пламенного безумия Феанора его дети не унаследовали.
Отредактировано (2022-12-22 12:53:55)
#65899 2022-12-22 13:14:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Моргот же так и остался Стихией, несмотря на умаление. И воевать он выставил различный тварей, драконов и прочих, с которыми редкий двуногий справится
А толпы орков по Белерианду?
Так что Эонве как раз специалист на своем месте, он знает как воевать со стихией
И нафига ему толпа двуногих в армии? Они со стихиями и тварями не воевали.
Зачем Эонвэ как полководцу какие-то военспецы из эльфов, проигравшие все битвы с Морготом, что они могут такого ценного насоветовать?
Проиграли они не потому что плохие спецы, а потому что проклятье. Эльфы на отлично били орков и тварей во многих битвах.
#65900 2022-12-22 13:30:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А толпы орков по Белерианду?
А толпы орков по Белерианду одни не ходят, их сопровождают драконы, балроги и прочие чупакабры.
И нафига ему толпа двуногих в армии? Они со стихиями и тварями не воевали.
Так его двуногие именно что могут воевать с тварями и даже стихиями, это ваньяр, мощны их лапищи! И люди, а люди, как известно, могут быть сильнее даже валар, у них свои преимущества.
Проиграли они не потому что плохие спецы, а потому что проклятье. Эльфы на отлично били орков и тварей во многих битвах.
Какое проклятье, Нирнаэт конкретно проиграли потому, что у феанорингов оказались вассалы предатели и они сами устроили такое разобщения среди эльфов и людей, что многие весомые боевые единицы просто не вышли на сражение.