Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#65826 2022-12-21 22:14:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Намо, конечно, не Бог, но его приговоры имеют такое же свойство - их нельзя отменить даже по его желанию.
Красиво и в духе толкиновских построений, хотя надо признать, что у нас тут область предположений.
#65827 2022-12-21 22:40:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, окститесь, проклятье можно снять
Эльфы Белерианда, приплыв на Запад, поселились на Тол–Эрессеа, Одиноком Острове, что был обращен и на запад, и на восток; оттуда могли они прийти и в Валинор. Им вновь дарованы были любовь Манвэ и милость валаров, и тэлери забыли свою древнюю скорбь, и проклятие потеряло силу.
Финарфин (непричастный вообще) свалил обратно в Тирион, когда услышал проклятье, и ничего на него с тех пор не действовало
#65828 2022-12-21 22:43:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, окститесь, проклятье можно снять
А это до или после Войны Гнева?
#65829 2022-12-21 22:44:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда решение Манве не подлежит пересмотру просто потому что такова природа действий Валар, поэтому к ним и не ходят за каждой мелочью, хуже выйдет
Скорее всего. Благословение Сильмариллов Вардой тоже нельзя отозвать - что видимо стало большим сюрпрайзом для феанорингов.
ПС: а вообще представил эту сцену, Варда благословляет камушки, Намо говорит, что их судьбы связаны с небом, землей и водой. Учитывая при каких обстоятельствах это произойдет, Феанор наверное был бы рад, чтобы и Варда, и Намо промолчали. Или они тогда сами были не в курсе, что к каждому камню будет пристегнута одна из душ (Эарендил вечный странник, Маглор - вечный изгой, Маэдрос погибает, уйдя в землю со своим камнем вместе (по ряду версий у Маглора аналогичная судьба), что можно считать своего рода запланированным жертвоприношением. Что придает происходящему какую-то крайнюю мрачность. Учитывая, что по поздним вариантам рождение Эарендиля было организовано самим валар, да и то, что Эонве позволил Маэдроса и Маглору забрать камни выглядит иначе. Приписанное принесение самых лучших сыновей Феанора в жертву обязано было состояться и он не стал и не мог этому помешать.
Отредактировано (2022-12-21 22:46:26)
#65830 2022-12-21 22:49:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Благословение Сильмариллов Вардой тоже нельзя отозвать - что видимо стало большим сюрпрайзом для феанорингов.
Интересный юридический казус получается. 
Отредактировано (2022-12-21 22:49:37)
#65831 2022-12-21 22:53:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это до или после Войны Гнева?
это после. Но Финарфин вернулся в Тирион абсолютно точно до Войны гнева и ничего не помешало ему в ней участвовать 
#65832 2022-12-21 22:57:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее всего. Благословение Сильмариллов Вардой тоже нельзя отозвать - что видимо стало большим сюрпрайзом для феанорингов.
Ну тип да. Если бы Феанор не припер Силли Варде, та не наложила бы на них заклятье, из-за которого феаноринги впоследствии поняли, что утратили на них права.
С другой стороны может с его стороны это было не проявлением какой-то гордости, а обязанностью? Свет в Силлях не его, его только форма.Авторские права, франшиза, все такое))) Без штампа хозяйки света он не имел права ими пользоваться и владеть?
Отредактировано (2022-12-21 22:58:27)
#65833 2022-12-21 23:02:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это после. Но Финарфин вернулся в Тирион абсолютно точно до Войны гнева и ничего не помешало ему в ней участвовать
Гнев Валар лежит на Доме Феанора, и он ляжет на всякого, кто последует за ним, и настигнет их, на западе ли, на востоке ли.
Финарфин за домом Феанора не пошел, значит его это не касается. А в конце ПЭ дом Феанора кончился.
Келебримбор явно не претендует на его наследие и вообще отрекся (хот в конечном итоге это ему не помогло, вляпался от души). Да и прочие из ПД разбежались, последние представители покончили с собой. Можно снимать проклятье (точнее оно исполнилось, дом Феанора истреблен. все от него отвернулись или истреблены).
Отредактировано (2022-12-21 23:08:26)
#65834 2022-12-21 23:13:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финарфин за домом Феанора не пошел, значит его это не касается.
Его это не коснулось, потому что он вернулся и попросил прощения. В Средиземье проклятье коснулось всех, включая людей, еще не появившихся на тот момент
All these were caught in the net of the Doom of the Noldor; and they did great deeds which the Eldar remember still among the histories of the Kings of old.
Эльфы Белерианда не следовали за домом Феанора, но их тоже приложило и тоже не позвали на войнушку
Келебримбор явно не претендует на его наследие и вообще отрекся
Келебримбор ни от чего не отрекался, кроме деяний своего отца, и использовал звезду Феанора и дальше 
Отредактировано (2022-12-21 23:14:31)
#65835 2022-12-21 23:14:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы Белерианда не следовали за домом Феанора, но их тоже приложило и тоже не позвали на войнушку
Но люди участвовали в ВГ со стороны и валар, и Мелькора
#65836 2022-12-21 23:15:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
использовал звезду Феанора и дальше
Ну вот и получил себе кол в з... получил короче. 
#65837 2022-12-21 23:16:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но люди участвовали в ВГ со стороны и валар, и Мелькора
И? Люди равнее эльфов?
Я не тот анон, который первым здесь удивился, но внутри мира это необъяснимо, почему никто из эльфов Белерианда не участвовал, хотя участвовали люди
*делаем вид, что Крис напортачил*
Ну вот и получил себе кол в з... получил короче.
Получил, но потом, а на момент окончания ПЭ потомки Феанора все еще существуют
Отредактировано (2022-12-21 23:17:17)
#65838 2022-12-21 23:20:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получил, но потом, а на момент окончания ПЭ потомки Феанора все еще существуют
а может не существуют. Келебримбор мог быть и гондолинцем
А звезда на вратах Мории - не символ рода, а просто уважением как к лучшему из мастеров
Отредактировано (2022-12-21 23:21:38)
#65839 2022-12-21 23:22:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а может не существуют. Келебримбор мог быть и гондолинцем
Это начало плясок что ли 
#65840 2022-12-21 23:24:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот и получил себе кол в з..
Вроде его там только стрелами истыкали в стиле гомоэкротики святого Себастьяна. Хотя в теории лавры колосажателя Сау пойдут - не зря вампиршу держал в прислуге и сам мышкой умел обращаться.
#65841 2022-12-21 23:40:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
*делаем вид, что Крис напортачил*
Просто нужно было как-то объяснить почему эдайн отсыпали воз пряников, а прочих людей остаивли дичать под выжившими тварями Моргота. Достижения и страдания до ВГ не щитово видимо, ни то, ни другое.
Отредактировано (2022-12-21 23:41:32)
#65842 2022-12-21 23:46:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
почему никто из эльфов Белерианда не участвовал, хотя участвовали люди
Там довольно неясная цитата, и можно так понять, что эльфы Белерианда вполне участвовали. Другой вопрос, что их там (боеспособных и желающих еще воевать) осталось довольно мало...
#65843 2022-12-21 23:51:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там довольно неясная цитата
Ну хз, мне всегда выглядело однозначно
Of the march of the host of the Valar to the north of Middle-earth little is said in any tale; for among them went none of those Elves who had dwelt and suffered in the Hither Lands, and who made the histories of those days that still are known; and tidings of these things they only learned long afterwards from their kinsfolk in Aman.
Я для себя считаю, что эльфы Белерианда тоже сражались отдельно от войска валар
Другой вопрос, что их там (боеспособных и желающих еще воевать) осталось довольно мало...
Но те, кто оставался - опытные воины, знающие Моргота и его возможности
#65844 2022-12-21 23:53:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там довольно неясная цитата, и можно так понять, что эльфы Белерианда вполне участвовали.
Немного говорится в преданиях о походе воинства Валар на север Средиземья, ибо в его рядах не было тех эльфов, что жили и страдали в Ближних землях – тех, что составили летописи былых времен, не забытые и по сей день; о событиях этих узнали они много позже, от родни своей в Амане.
Составляли записи изгнанники нолдор, синдар и их потомки. Скомканное описание войны гнева прямо объясняется тем, что хроники писали те, кто жили в Белерианде (с использованием материалов, что принесли из Валинора до ПЭ), т.е. те кто не был ее участником и свидетелем, отсюда так мало инфы.
#65845 2022-12-21 23:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я для себя считаю, что эльфы Белерианда тоже сражались отдельно от войска валар
Об этом должна была быть инфа в таком случае. А тут ни Гил-Галад, ни Кирдан, ни Галадриэль никак себя не проявляют. Только МиМ приходят за сильмариллами
#65846 2022-12-21 23:59:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Об этом должна была быть инфа в таком случае.
Летописи посеяли 
(по другому оно необъяснимо))
Отредактировано (2022-12-21 23:59:32)
#65847 2022-12-22 00:03:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Цитата, кстати, не говорит, что их не позвали. Возможно, они уже просто не могли дальше воевать, у тех, кто еще был боеспособен, было совершенно утрачено желание воевать.
#65848 2022-12-22 00:04:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Летописи посеяли
(по другому оно необъяснимо))
Про то, как Гил-Галад потыкал копьем в Сау и помер - пели три тыщи лет без всяких летописей. И тут по итогам такого эпика - еще более эпичного чем война Последнего союза - тоже должны были насочинять всего вплоть до частушек и анекдотов.
#65849 2022-12-22 00:07:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#65850 2022-12-22 00:25:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы потом еще с Сау повоевали и были вполне себе бодры на тот момент
Так с Сау они изрядно позже повоевали. Было время прийти в себя. Ну и кроме того, Сау - Моргот.