Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

Страницы 1 … 253 254 255 256 257 … 5,142

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍
▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍
▼Обсуждения и накуры в треде⬍
▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

#6351 2018-02-01 10:47:00

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Реальный мир строился на Риме и Греции, а не Гондоре и Нуменоре. Разве что полностью прописать историю этого "мира-копии" с заменой всех культурных истоков с Библии и греческой мифологии на Сильмариллион - но автор этого не сделал.

Так, стоп. Толкин прописывал, что Барад-Дур пал в 4000, кажется, году до нашей эры. Или в 6000-м, не помню. Давно, в общем. Он прямо имел в виду, что Нуменор = Атлантида. Одно из названий Нуменора - Аталантэ. Средиземье - плюс-минус Европа той эпохи, когда на севере еще не растаял ледник, отделивший Британию от Франции и затопивший Доггерленд (нынешнее северное море) и Кельтский шельф. Египет намекается как один из последних наследников Гондора или Умбара.
Это нормальный прием для фэнтези, когда действие происходит в допотопные времена, про которые все равно никто ничего не знает. Кто-то там гипербореев и асуров придумывает, а кто-то Гондор. Конан-варвар вон в те же годы примерно жил.

#6352 2018-02-01 13:00:46

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Конан-варвар вон в те же годы примерно жил.

И если наложить карту Хайборийской эры на карту Средиземья - получится, что родился он где-то в районе Серых гор (Эред Митрин) :)

#6353 2018-02-01 14:43:04

Анон

Re: Толкина тред

Да не, скорее ближе к Ангмару, если считать Аквилонию Арнором. Киммерийцы строго к северу от империи. В районе Гундабада выходит скорее Гиперборея.

Отредактировано (2018-02-01 14:45:18)

#6354 2018-02-01 15:17:29

Анон

Re: Толкина тред

Да не, скорее ближе к Ангмару, если считать Аквилонию Арнором. Киммерийцы строго к северу от империи. В районе Гундабада выходит скорее Гиперборея.

Всё, анон, я теперь хочу фанфик, где мир Говарда - это Пятая Эпоха Средиземья )) Конан - король Арнора, звучит ведь? ))

#6355 2018-02-01 15:22:30

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Всё, анон, я теперь хочу фанфик, где мир Говарда - это Пятая Эпоха Средиземья ))

После событий трилогии Перумова, пожалуй, как-то так и получилось бы.

Анон пишет:

Конан - король Арнора, звучит ведь? ))

Тоже хочу такой фик)))

#6356 2018-02-01 16:02:12

Анон

Re: Толкина тред

konan_map.gif
Легко. Киммерия = Ангмар, к югу от нее как раз уходит хребет, похожий на Мглистые горы. Правда, на месте Дэйла и южнее тоже солидный хребет, но фигли - очередное землетрясение подняло пласты, почему нет. Ну и Рунное море слегка разлилось.
Остальное все легко совмещается. Арнор стал Аквилонией, Гондор распался на мелкие королевства вроде Кофа и Аргоса, Стигия - бывший Умбар, где живут колдуны, набравшиеся мордорских знаний.
Атланты были в обоих мирах. Конан как раз потомок атлантов... одичавший нуменорец. Правда, в этом мире атланты вроде как сильно развиты не были, по лору Говарда... но забьем на лор Говарда, скажем, что его статья о хайборейской истории неточна и подгоним все под толкиновский вариант.

#6357 2018-02-01 18:55:30

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

в допотопные времена, про которые все равно никто ничего не знает

но ведь знают же  :facepalm:

#6358 2018-02-01 20:44:50

Анон

Re: Толкина тред

Чувак, ну ты в курсе, что "давным-давно" это нормальный сказочный прием?

#6359 2018-02-01 21:43:11

Анон

Re: Толкина тред

http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D0%A … 0%B2%D0%B0
Вот кстати нашел попытку соотнести Средиземье и Хайборею.

#6360 2018-02-01 21:45:04

Анон

Re: Толкина тред

https://excellentricks.ru/stati-avtora/ … ina-kolets А вот статья длинная, интересная, но имхо абсолютно надуманная. Автор верно уловил египетские ноты в Гондоре, но затем решил, что все Средиземье - это перевернутая Африка, Андуин - Нил, а хоббиты пигмеи. Тексту ВК это все же ужасно противоречит. Скорее уж хоббиты докельтское население Британии - в холмах они жили, и по ряду версий, были низкорослы. Хотя Гондор несомненно задумывался Толкином как некий исток Египта.

Отредактировано (2018-02-01 21:45:37)

#6361 2018-02-01 21:48:55

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Хотя Гондор несомненно задумывался Толкином как некий исток Египта.

Да нет, нет там таких связей, откуда они их вообще тянут? От мумификации мертвых?!
Это всё сугубо Европа, хоббиты теоретически жили в Англии (и вообще-то согласно прологу всё ещё живут).

#6362 2018-02-01 21:54:34

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Да нет, нет там таких связей, откуда они их вообще тянут? От мумификации мертвых?!

От того, что Толкин в письмах сам это указал - сходство гондорской культуры и египетской, также явно, как соотнес Шир с Британией. От Шира до Гондора путь не близкий. Гондор локализуется пусть не в Египте, ок, но явно в средиземноморском регионе - на месте критомикенской культуры примерно. Египет тогда будет ближе к Умбару и Хараду, но тоже частью нуменорского наследия.

#6363 2018-02-01 21:57:14

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Да нет, нет там таких связей, откуда они их вообще тянут? От мумификации мертвых?!

от гондорской короны еще, возможно?

Анон пишет:

Египет тогда будет ближе к Умбару и Хараду, но тоже частью нуменорского наследия.

К Умбару мейби ближе какие-нибудь финикийцы (по принципу любви к морским путешествиям), а Харад это в принципе индия плюс африка в одном флаконе, там же Харада было огого

#6364 2018-02-01 22:28:55

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

От того, что Толкин в письмах сам это указал - сходство гондорской культуры и египетской

А ещё с Византией, анон. Он не говорил, что общая культура, он отдельные черты сравнивал, чтоб читателю было проще их представить.

Хотя на Египет натянуть можно, но другим боком: Египет же считался в античности наследником Атлантиды (=Аталантэ-Нуменора)

#6365 2018-02-01 22:43:16

Анон

Re: Толкина тред

Ну в общем да, Египет ближе к царствам черных нуменорцев, да и общий культ смерти располагает к их традициям. Гондор тогда, видимо, частью затонул, когда Средиземное море формировалось в нынешнем виде (сочтем, что в мире Арды это чуть позже сталось, чем в нашем), частью дал основу микенцам, Криту, этрускам, Трое и всем остальным полисам на северных берегах.

#6366 2018-02-01 22:56:26

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

От того, что Толкин в письмах сам это указал - сходство гондорской культуры и египетской

А ещё с Византией, анон. Он не говорил, что общая культура, он отдельные черты сравнивал, чтоб читателю было проще их представить.

Ну да. Я думаю, многие помнят старый срач про то, что ЧКА - это сатанизм, потому что Толкин в письме сравнил Мелькора с Сатаной? ))

#6367 2018-02-02 11:06:23

Анон

Re: Толкина тред

А что, в контексте его мира все так и есть.

#6368 2018-02-02 11:18:13

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А что, в контексте его мира все так и есть.

Да, но тогда ЧКА - не сатанизм, а если придерживаться этого подхода, то гностицизм или катарство, наверное, я не спец, потому что там Мелькор благая сила.
Сатанизм у нас поклонники мелькора-по-фобсу и подобные.

#6369 2018-02-02 13:48:35

Анон

Re: Толкина тред

Мелькор там хороший, а Единый плохой - это никак не катарство, они Христа прямо плохим вроде не называли, а в ЧКА Эру урод-урод.
Впрочем, из этого всего можно вывернуться. Что, если Арта не Арда, а Эре - не толкиновский Илуватар? Может это толкиновский Мелькор, пока сидел в Пустоте, решил сотворить собственный мирок, где все будет по его правилам... и упс, что-то пошло не так.

#6370 2018-02-02 13:53:27

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Да, но тогда ЧКА - не сатанизм, а если придерживаться этого подхода, то гностицизм или катарство, наверное, я не спец, потому что там Мелькор благая сила.

Скорее, нью-эйдж а-ля Блаватская. Гностики были ну очень уж разные, а катары не считали Сатану хорошим, они просто считали, что он правит материальным миром (грубо говоря, катарский Сатана ближе к ЧКАшному Эру, чем к Мелькору).
А вот те же Рерихи вполне себе заигрывают с "добрый мудрый няшный Змей принес нам познание и освободил от рабства неизменного божественного рая, теперь мы можем умереть и перерождаться, сколько захотим".

#6371 2018-02-02 14:08:18

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Мелькор там хороший, а Единый плохой - это никак не катарство, они Христа прямо плохим вроде не называли, а в ЧКА Эру урод-урод.
Впрочем, из этого всего можно вывернуться. Что, если Арта не Арда, а Эре - не толкиновский Илуватар? Может это толкиновский Мелькор, пока сидел в Пустоте, решил сотворить собственный мирок, где все будет по его правилам... и упс, что-то пошло не так.

И на эту тему уже фанфbк есть: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/steb.shtml

#6372 2018-02-02 14:17:05

Анон

Re: Толкина тред

Ыыы, да, фанфик зашибись!

#6373 2018-02-02 15:28:54

Анон

Re: Толкина тред

Самой трагичным лично для Анона был сюжет о Ниэнор и Турине:(

#6374 2018-02-05 13:31:19

Анон

Re: Толкина тред

Народ, рассудите нас с друзьями разосрались опять, хотя собирались мирно набухаться
Трындели за Эарендила, вспомнили, что Домов в Гондолине было двенадцать, соотнесли их с апостолами, Маэглина, стал быть, с Иудой, а сам Эарендил, как всем известно, выступает как Спаситель. Часть нашого гурта согласилась, часть нет. Что скажет глас народа?

#6375 2018-02-05 15:40:23

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Что скажет глас народа?

Переходите на безалкоголку

Страницы 1 … 253 254 255 256 257 … 5,142

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲