Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#63151 2022-12-09 16:31:49
- Анон
Re: Толкина тред
Да, вот только базовые ценности там именно христианские. Не Валар, не волшебство Гэндальфа, не сила Моргота, а надежда на лучшее и на помощь свыше, "положить жизнь за други своя", готовность к самопожертвованию в борьбе с превосходящим силой явным злом, милосердие, любовь к жизни и к обычным жителям с их обычными заботами, а не только к великим королям и мудрецам.
Язычники и атеисты в это все не могут? 
#63152 2022-12-09 16:33:13
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы Т-фандом был сильно христианским, то, как мне кажется, в этом топике не обсуждали бы "пейринги"
И не все христиане обрядоверы и моралисты, считающие ЛГБТ грехом. Как не все атеисты приземленные циники (по мнению верующих).
У тебя какие-то примитивные шаблоны в голове про христианство и веру.
#63153 2022-12-09 16:33:47
- Анон
Re: Толкина тред
Эм, а поговори об этом, я готов послушать. Типа Гэндальф = Иоанн, а Арагорн = Христос/Мессия? Или это Фродо = Христос/Мессия? Или они оба?
Сдается мне, что как раз потому, что Толкин был христианином, ничего подобного он не писал и не собирался. Дранон
#63154 2022-12-09 16:34:05
- Анон
Re: Толкина тред
Да, вот только базовые ценности там именно христианские.
???
В этой вселенной ценятся доблесть, верность, великодушие, милосердие.
Ничего эксклюзивно христианского в этих ценностях нет. Язычники эти добродетели точно так же ценят.
Два величайших героя Сильма (из числа людей) Берен и Турин. Что в них христианского?
Фродо великий герой ВК, готов пожертвовать собой, ради спасения мира который он любит. Ничего уникально христианского в этом нет, Юлиан Отступник полностью одобрил бы действия хоббита
#63155 2022-12-09 16:40:13
- Анон
Re: Толкина тред
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/v … vka5.shtml
Вот вам диспут о Толкине и христианстве, наслаждайтесь
#63156 2022-12-09 16:41:09
- Анон
Re: Толкина тред
Ничего эксклюзивно христианского в этих ценностях нет. Язычники эти добродетели точно так же ценят.
Есть разница между эксклюзивностью и приоритетностью. Да, милосердие, например, ценят и христиане, и многие язычники. Но место в их системах ценностей у него разное.
#63157 2022-12-09 16:42:34
- Анон
Re: Толкина тред
Хронотоп христианский.
Не просто отдельные ценности, а то, как эти ценности увязаны друг с другом, с персонажами и тем, что с этими персонажами происходит. Что имеет значение, а что не имеет значения. Какими способами внутри мира можно достичь чего-то хорошего, а какими - нельзя.
#63158 2022-12-09 16:43:53
- Анон
Re: Толкина тред
У тебя какие-то примитивные шаблоны в голове про христианство и веру.
Мне вообще в целом кажется, что это тут один и тот же анон пляшет на разные темы. Схема одинаковая каждый раз - сам придумал, что якобы думают аноны, а коварные аноны, оказывается, думают вообще другое и спорить с ним так, как он хотел, не собираются.
#63159 2022-12-09 16:45:33
- Анон
Re: Толкина тред
Мне вообще в целом кажется, что это тут один и тот же анон пляшет на разные темы.
Тоже так думаю. Знакомый агрессивно-дебильный стиль. Или они заражаются 
#63160 2022-12-09 16:48:14
- Анон
Re: Толкина тред
А где анон, которого интересовало "военное дело Первой эпохи"? Это, мне кажется, тот же самый анон тоже.
#63161 2022-12-09 16:49:50
- Анон
Re: Толкина тред
А где анон, которого интересовало "военное дело Первой эпохи"? Это, мне кажется, тот же самый анон тоже.
С драконами как вершиной эволюции тоже был он.
#63162 2022-12-09 16:50:43
- Анон
Re: Толкина тред
Самый главный из мотивов христианства у Толкина - это монотеизм. По меркам этого мира нет никого равного ему.
Или и с этим кто-то хочет поспорить?
#63163 2022-12-09 16:53:53
- Анон
Re: Толкина тред
Самый главный из мотивов христианства у Толкина - это монотеизм. По меркам этого мира нет никого равного ему.
Или и с этим кто-то хочет поспорить?
У всех религий есть какой-то самый великий и самый главный бог-творец, с которым практически бесполезно общаться напрямую, и специализированные божки поменьше - хоть боги, хоть святые, хоть бодхисатвы, хоть валары.
#63164 2022-12-09 16:55:42
- Анон
Re: Толкина тред
Есть разница между эксклюзивностью и приоритетностью. Да, милосердие, например, ценят и христиане, и многие язычники. Но место в их системах ценностей у него разное.
Язычники очень разные. Есть таки языческие религии, которые ценят милосердие больше чем христиане.
#63165 2022-12-09 16:57:57
- Анон
Re: Толкина тред
Есть таки языческие религии, которые ценят милосердие больше чем христиане.
А Толкину они были актуальны?
#63166 2022-12-09 17:00:04
- Анон
Re: Толкина тред
У всех религий есть какой-то самый великий и самый главный бог-творец, с которым практически бесполезно общаться напрямую
Эээ. Именно чтобы главный=творец - отнюдь не у всех. И чтобы бесполезно общаться с самым главным - тоже не у всех. Плюс даже в одной религии вовсе не всегда будет консенсус насчёт того, кто именно тут главный.
#63167 2022-12-09 17:06:28
- Анон
Re: Толкина тред
Есть таки языческие религии, которые ценят милосердие больше чем христиане.
Таки какие?
#63168 2022-12-09 17:07:23
- Анон
Re: Толкина тред
Реми Майснер вообще считает, что кольцо это символ власти капиталла над человеком, а Фродо, таким образом, один из первых коммунистов в Фэнтези))
Каждый видит что то своё. Мне к примеру просто нравится, ВК - очень качественно написан. А какие то серьёзные филосовские смыслы, я в нём никогда не искал.
#63169 2022-12-09 17:10:17
- Анон
Re: Толкина тред
Не просто отдельные ценности, а то, как эти ценности увязаны друг с другом, с персонажами и тем, что с этими персонажами происходит.
Герои Толкина полностью равнодушны к Эру и к загробной жизни, и все их интересы связаны с этим миром.
#63170 2022-12-09 17:12:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Не просто отдельные ценности, а то, как эти ценности увязаны друг с другом, с персонажами и тем, что с этими персонажами происходит.
Герои Толкина полностью равнодушны к Эру и к загробной жизни, и все их интересы связаны с этим миром.
В погребальном обряде - Боромир, боги не упомянуты, вроде как, хотя может забыл уже
#63171 2022-12-09 17:13:02
- Анон
Re: Толкина тред
Реми Майснер вообще считает, что кольцо это символ власти капиталла над человеком, а Фродо, таким образом, один из первых коммунистов в Фэнтези
Очень хочется спросить, откуда он берет траву и отправляют ли эту траву в РФ 
#63172 2022-12-09 17:14:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Есть таки языческие религии, которые ценят милосердие больше чем христиане.
Таки какие?
Ну например Авалокитешвара (он под разными именами известен в разных странах) это бодхисатва милосердия. Ему/ей куча сект поклоняется. Сикхи придают большое значение милосердию.
Отредактировано (2022-12-09 17:17:55)
#63173 2022-12-09 17:22:30
- Анон
Re: Толкина тред
Ну например Авалокитешвара (он под разными именами известен в разных странах) это бодхисатва милосердия. Ему куча сект поклоняется. Сикхи придают большое значение милосердию.
Анон, ты издеваешься?
Или не знаешь как образуются культурные традиции? И что у культур, возникших вокруг Средиземного моря, Инда и Хуанхе - они принципиально разные? Или у тебя Конфуций списывал у греческих философов и тебе не жмет?
И европейская/западная культура, в рамках которой работал Толкин - это сплав индоевропейского язычества на базе германцев, кельтов, греков и римлян (который не равен индуизму, хоть и имеет один корень) и ближневосточной культуры через иудаизм и эллинистический синкретизм.
Отредактировано (2022-12-09 17:23:35)
#63174 2022-12-09 17:27:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты издеваешься?
Или не знаешь как образуются культурные традиции? И что у культур, возникших вокруг Средиземного моря, Инда и Хуанхе - они принципиально разные?И европейская/западная культура, в рамках которой работал Толкин - это сплав индоевропейского язычества на базе германцев, кельтов, греков и римлян (который не равен индуизму, хоть и имеет один корень) и ближневосточной культуры через иудаизм и эллинистический синкретизм.
Ну хорошо, попробуйте угадать без гугла, кто написал следующие слова
"Итак, прежде всего ты должен упражняться в человеколюбии, ибо из него происходят и иные многие блага, более того, выдающееся и величайшее благо . Ибо как те рабы, что живут со своими господами в согласии дружбы, трудов и любви более любимы, чем их товарищи по рабству; также следует полагать, что по природе человеколюбивый Бог относится с любовью к человеколюбцам. Человеколюбие многолико и разнообразно"
Ответ под спойлером
Христианство это первородный грех-спаситель страдавший на кресте-спасение души, через веру в правильного бога/любовь к богу.
Храбрость/гуманность/благородство это общечеловеческий набор добродетелей. На этой комбинации нет штампика "only Christianity"
Отредактировано (2022-12-09 17:33:47)
#63175 2022-12-09 17:28:17
- Анон
Re: Толкина тред
Когда при анализе творчества Толкина говорят "язычество" - то говорят о язычестве народов Европы, Ближнего Востока (Месопотамия) и Северной Африки (Египет, финикийцы).
Потому что западная культурная традиция, в том числе литературная и философская, сложилась из них, а не из дальневосточных, индейских или центральноафриканских.