Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#63126 2022-12-09 15:50:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Точно не аргумент, так как Толкин был католиком.Но мир то его докатолический.
У католиков есть свои представления о том, каким мир был с момента сотворения. Для католика мир всегда был таким, каким его изображает католическая доктрина
#63127 2022-12-09 15:51:22
- Анон
Re: Толкина тред
Дело в том, что по христианским канонам - магия штука нечистая и Гендальф, соответственно, персонаж нехороший. Как и прочие колдуны из ВК и Сильма. Шах и мат
#63128 2022-12-09 15:53:29
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В христианстве первородный грех обрек человеческие души на пребывание в аду (или где то в лимбе), и закрыл им путь в рай. А спаситель, пожертвовав собой, распахнул двери рая снова.
Но там уже ждут мессию ака Эру, вошедшего в Арду и исправившего ее изнутри. Беседа Финрода и Андрет.
Как легко можно видеть, это попытки вписать нехристианскую космологию Толкина, в рамки христианства. Попытки не очень удачные
#63129 2022-12-09 15:56:33
- Анон
Re: Толкина тред
Как легко можно видеть, это попытки вписать нехристианскую космологию Толкина, в рамки христианства. Попытки не очень удачные
Да уж такие неудачные, что с 77 года люди упарываются по Сильму, с 50-х по ВК, аж 13 томов черновиков покупают. У нас люди по 30 лет в фэндоме сидят.
#63130 2022-12-09 15:58:08
- Анон
Re: Толкина тред
Дело в том, что по христианским канонам - магия штука нечистая и Гендальф, соответственно, персонаж нехороший. Как и прочие колдуны из ВК и Сильма. Шах и мат
Анон, ты ведь не удосужился не только источники почитать (спойлер: Толкин об этом подробно писал, о видах магии и 'магии', это ищется в два клика), но и просто хотя бы своей головой подумать о том, что представляет собой магия у Толкина. И с таким апломбом выдаешь "шах и мат". Когда ж ты перестанешь тред засорять 
#63131 2022-12-09 15:58:37
- Анон
Re: Толкина тред
Если представить поехавшего крышей толкинутого, который (с Силмом и ВК под мышкой) оказался в римской империи эпохи Тиберия, то данный попаданец, мог бы стать основателем религии конкурирующей с христианством.
#63132 2022-12-09 16:01:18
- Анон
Re: Толкина тред
Если представить поехавшего крышей толкинутого, который (с Силмом и ВК под мышкой) оказался в римской империи эпохи Тиберия, то данный попаданец, мог бы стать основателем религии конкурирующей с христианством.
Напиши)))
#63133 2022-12-09 16:02:47
- Анон
Re: Толкина тред
Если представить поехавшего крышей толкинутого, который (с Силмом и ВК под мышкой) оказался в римской империи эпохи Тиберия, то данный попаданец, мог бы стать основателем религии конкурирующей с христианством.
А что в плане личного спасения может предложить такой попаданец, если не то же христианство?
#63134 2022-12-09 16:04:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Как легко можно видеть, это попытки вписать нехристианскую космологию Толкина, в рамки христианства. Попытки не очень удачные
Да уж такие неудачные, что с 77 года люди упарываются по Сильму, с 50-х по ВК, аж 13 томов черновиков покупают. У нас люди по 30 лет в фэндоме сидят.
Они упарываются по Сильму и ВК, но никак не по "Истории Андрет". Толкин создал замечательную вселенную, с малоудачными "христианскими" вставками. Вселенную фанаты любят не за эти вставки
#63135 2022-12-09 16:06:07
- Анон
Re: Толкина тред
Они упарываются по Сильму и ВК, но никак не по "Истории Андрет". Толкин создал замечательную вселенную, с малоудачными "христианскими" вставками. Вселенную фанаты любят не за эти вставки
Круто ты за всех фанатов расписался. Я вот вижу, что Атрабет многих торкает, и сюжетом, и идеями.
#63136 2022-12-09 16:08:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Если представить поехавшего крышей толкинутого, который (с Силмом и ВК под мышкой) оказался в римской империи эпохи Тиберия, то данный попаданец, мог бы стать основателем религии конкурирующей с христианством.
А что в плане личного спасения может предложить такой попаданец, если не то же христианство?
Ну там читать Сильм и ВК ("священные книги") и стремится быть как Арагорн и Фродо. Тогда Эру возродит тебя в Арде неискаженной
#63137 2022-12-09 16:11:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Они упарываются по Сильму и ВК, но никак не по "Истории Андрет". Толкин создал замечательную вселенную, с малоудачными "христианскими" вставками. Вселенную фанаты любят не за эти вставки
Круто ты за всех фанатов расписался. Я вот вижу, что Атрабет многих торкает, и сюжетом, и идеями.
Не за всех. Но за большинство известных мне. Вернее за всех известных мне фанатов, так как христиан среди них нет.
Если кому то известны опросы в среде толкиновского фандома, на тему религии, будет интересно посмотреть
#63138 2022-12-09 16:14:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Дело в том, что по христианским канонам - магия штука нечистая и Гендальф, соответственно, персонаж нехороший. Как и прочие колдуны из ВК и Сильма. Шах и мат
Анон, ты ведь не удосужился не только источники почитать (спойлер: Толкин об этом подробно писал, о видах магии и 'магии', это ищется в два клика), но и просто хотя бы своей головой подумать о том, что представляет собой магия у Толкина. И с таким апломбом выдаешь "шах и мат". Когда ж ты перестанешь тред засорять
Гендальф произносит заклинание, получает ожидаемый результат. Это магия. Магия дело нечистого. Всё.
#63139 2022-12-09 16:14:18
- Анон
Re: Толкина тред
Вернее за всех известных мне фанатов, так как христиан среди них нет.
Я христианин. Вот этот чуваки - тоже христиане.
Отредактировано (2022-12-09 16:17:30)
#63140 2022-12-09 16:15:34
- Анон
Re: Толкина тред
Гендальф произносит заклинание, получает ожидаемый результат. Это магия. Магия дело нечистого. Всё.
Читай Толкина, прежде чем всёкать.
#63141 2022-12-09 16:16:17
- Анон
Re: Толкина тред
Они упарываются по Сильму и ВК, но никак не по "Истории Андрет". Толкин создал замечательную вселенную, с малоудачными "христианскими" вставками. Вселенную фанаты любят не за эти вставки
Да, вот только базовые ценности там именно христианские. Не Валар, не волшебство Гэндальфа, не сила Моргота, а надежда на лучшее и на помощь свыше, "положить жизнь за други своя", готовность к самопожертвованию в борьбе с превосходящим силой явным злом, милосердие, любовь к жизни и к обычным жителям с их обычными заботами, а не только к великим королям и мудрецам.
В этом, собственно, удача этого мира, что Толкин не потащил туда ничего из внешнего обрядоверия "католической картины мира", только внутренне важное.
#63142 2022-12-09 16:16:48
- Анон
Re: Толкина тред
Дело в том, что по христианским канонам - магия штука нечистая
Угу. Когда ангел снимает оковы с Павла или Христос исцеляет и воскрешает (как и еще офиглион святых совершают чудеса) они конечно пользуются помощью сатаны)))
#63143 2022-12-09 16:18:12
- Анон
Re: Толкина тред
Если кому то известны опросы в среде толкиновского фандома, на тему религии, будет интересно посмотреть
Читай дискуссии на Арде-на-Куличках и в библиотеке Тол-Эрессэа, и будет тебе счастье. Заодно найдешь христиан среди толкинистов.
#63144 2022-12-09 16:18:31
- Анон
Re: Толкина тред
Гендальф произносит заклинание, получает ожидаемый результат. Это магия. Магия дело нечистого. Всё.
Заклинание - это слово, лол.
"Вначале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог". Угадай книжку с трех раз )))
Отредактировано (2022-12-09 16:18:48)
#63145 2022-12-09 16:21:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Гендальф произносит заклинание, получает ожидаемый результат. Это магия. Магия дело нечистого. Всё.
Читай Толкина, прежде чем всёкать.
Так Толкин не писал "католический христианский мир".
18.Ворожеи не оставляй в живых.
Исх. 22.
26.Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
31.Не обращайтесь к вызывающим мертвых и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь Бог ваш.
Лев.19.
Если мы говорим о христианских догматах, то магия - дело нечистое и гадкое.
По канонам христианства Гендальф не заклинает, а молится, ну и т. д. По Толкину же магия это либо мастерство доведенное до абсолюта, либо некие мистические силы.
Второе, заветам христианства противоречит.
По сути в чем разница между магией Саурона и Гендальфа? Природа у неё одна.
#63146 2022-12-09 16:25:06
- Анон
Re: Толкина тред
Я христианин. Вот этот чуваки - тоже христиане.
То что есть христиане-поклонники Толкина сомнений нет. Вопрос в том, много ли их среди общей массы поклонников Толкина (по моим наблюдениям - их мало), а также за что именно они любят книги Толкина.
Если бы Т-фандом был сильно христианским, то, как мне кажется, в этом топике не обсуждали бы "пейринги", зато вели дискуссии о сходстве Гендальфа с Джоном Баптистом.
#63147 2022-12-09 16:28:17
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы Т-фандом был сильно христианским, то, как мне кажется, в этом топике не обсуждали бы "пейринги", зато вели дискуссии о сходстве Гендальфа с Джоном Баптистом.
Не путай христианство с христанутостью, когда все разговоры сводятся к библии и религии.
Про Толкина и христианство, повторяю, была масса дискуссий, они есть в сети, ищи и читай.
Ну и да, многие (хотя и не все) любители поспорить за пейринги не интересуются вопросами соотношения Толкина и христианства.
#63148 2022-12-09 16:28:52
- Анон
Re: Толкина тред
вели дискуссии о сходстве Гендальфа с Джоном Баптистом.
Эм, а поговори об этом, я готов послушать. Типа Гэндальф = Иоанн, а Арагорн = Христос/Мессия? Или это Фродо = Христос/Мессия? Или они оба?
#63149 2022-12-09 16:29:14
- Анон
Re: Толкина тред
Второе, заветам христианства противоречит.
Если начинать цитировать, то христианство в принципе само себе регулярно противоречит. Это вообще уже ни о чём не говорит применительно к Толкиену.
Если бы Т-фандом был сильно христианским, то, как мне кажется, в этом топике не обсуждали бы "пейринги"
Ты удивишься, какие бывают христиане...
#63150 2022-12-09 16:29:45
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы Т-фандом был сильно христианским, то, как мне кажется, в этом топике не обсуждали бы "пейринги", зато вели дискуссии о сходстве Гендальфа с Джоном Баптистом.
А споры и фанфики о том, есть ли душа и посмертие у орков, для тебя недостаточно высокодуховные, видимо.
Отредактировано (2022-12-09 16:30:00)