Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#63101 2022-12-09 08:51:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так у всех улучшателей Толкина тоже есть. Таблички только перевешивают.
И? Что из этого следует-то? Большинство из них этого не отрицает.
Что Толкин остается все так же не улучшен. Я даже не понимаю, зачем люди это делают в таком случае, если не в рамках литературной игры. Ниче ж не меняется.
#63102 2022-12-09 09:14:37
- Анон
Re: Толкина тред
Что Толкин остается все так же не улучшен. Я даже не понимаю, зачем люди это делают в таком случае, если не в рамках литературной игры. Ниче ж не меняется.
Потому что изложением видения мира со стороны темных (с постановкой мира по ту сторону добра и зла, так как эти оппозиции устанавливают во всех системах силы Космоса, Света и Добра, Бог, Закон или общественная мораль) является философия и творчество отморозка маркиза де Сада (умер в психбольнице) и некоторые места из Ницше, также не очень здорового психически и также окончившего свою жизнь в известной лечебнице.
А на деле ЧКА пишут или трепетные девы с филологического (которые хотят не быть как все, но не умеют) или обиженные патриоты, уверенные что под Мордором подразумевался СССР. В лучшем случае - люди, не принимающие романтизации средневековья и очернение прогресса. Короче заведомо не тот авторский материал, который реально способен взглянуть на мир глазами Мелькора.
Отредактировано (2022-12-09 09:28:01)
#63103 2022-12-09 10:38:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон*, ты предъявляешь людям претензию, что они не делают то, что они кагбэ и не собирались делать. Сам придумал, сам проповедуешь, что всё не то и не так.
Алсо, стереотипные наезды на филологических дев выдают в тебе идиота возможно, всё того же анона, который сюда в последнее время регулярно набегает с мизогиничными тейками. Если это и правда ты, то ты заебал, уйди.
#63104 2022-12-09 11:24:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:хорошо написанный Куруфин,
Чудесный папка Куруфин https://archiveofourown.org/works/5936101
Спасибо 
Просто мое любимое про отцов и детей.
Анон-новичок потихоньку грызет наброшенные ему фики и, как просили, приползает поделиться впечатлениями:
Спасибо, что принес.
#63105 2022-12-09 11:27:57
- Анон
Re: Толкина тред
Алсо, стереотипные наезды на филологических дев
А за патриотов и модернистов тебе не обидно? 
Анон*, ты предъявляешь людям претензию, что они не делают то, что они кагбэ и не собирались делать
Ну они ж доказывают, шо "все было не так" и что "сила ночи, сила дня - одинаково фигня".
Но почему-то не могут привести у Толкина ни одного примера няшного орка, гоблина, тролля, дракона, паука или иного служителя темных сил. А ведь по их логике - такие должны быть. Если так все так уж неоднозначно.
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
Отредактировано (2022-12-09 11:29:33)
#63106 2022-12-09 11:48:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
А что специфически христианского в эпосе профессора?Четкое разделение на "добро" и "зло", при этом добро изначальнее, правее и сильнее и непременно побеждает.
Это конечно имеется, но это не делает вселенную Арды хоть сколько ни будь христианской.
В Ветхом Завете от человека требовалась вера в бога и беспрекословное повиновение. Новый Завет требует веры в бога и любви к богу.
Ничего этого в Средиземье нет в принципе. Это мир без первородного греха (в христианском понимании), без какой либо религии (чахлый культ в Нуменоре больше напоминал конфуцианское поклонение небу), без пророков, без мучеников, без праведников во имя господа.
Душа людей вроде бы бессмертна, но что с ней происходит - неизвестно, и никому не интересно. Во всей истории нет ни одного героя, который бы действовал во имя "спасения души". Про рай и ад жители Средиземья не знают ничего.
Хоббиты это воплощение сил света, но они даже не подозревают о Эру, зато непрерывно предаются чревоугодию. Арагорн знает про Эру, как мы знаем про большой взрыв, но просвещать Пипина и Сэма ("бог прислал вам благую весть!...") ему и в голову не приходит. И действует Арагорн (как и Фродо, как и Берен...) не из любви к богу, и не из верности богу, а в силу сугубо посюсторонних мотивов.
Католик Толкин пытался создать нечто христианское - а создал свою особую языческую вселенную
Отредактировано (2022-12-09 11:49:45)
#63107 2022-12-09 12:20:10
- Анон
Re: Толкина тред
без пророков, без мучеников, без праведников во имя господа
Если для тебя так важны только внешние атрибуты, то это твое дело.
#63108 2022-12-09 12:28:15
- Анон
Re: Толкина тред
без пророков, без мучеников, без праведников во имя господа.
Ты ещё претензию выдвинут, что без церквей, молитв, постов и радио Радонеж. Без них же, как известно, веры не бывает 
#63109 2022-12-09 12:31:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон-новичок потихоньку грызет наброшенные ему фики и, как просили, приползает поделиться впечатлениями
Анон, спасибо за впечатления, но насчёт Гали с речью гопаря ты меня удивил. В Заезде той Гали-то немного, и речь у нее никак не гоповская.
#63110 2022-12-09 12:50:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, спасибо за впечатления, но насчёт Гали с речью гопаря ты меня удивил. В Заезде той Гали-то немного, и речь у нее никак не гоповская.
Ну кому как. Там не только она, они все так разговаривают. Авторская фишечка, видимо, чтобы показать близкородственные отношения, но для меня близкородственные так выглядеть не могут. Анон выше хорошо написал, что для раскрытия конкретного персонажа-каторжника это могло бы работать красивым финтом, но увы.
Но я не пытаюсь обидеть автора - написано-то очень интересно. Просто диссонирует с моими представлениями о речи прекрасных эльфов.
#63111 2022-12-09 13:59:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну они ж доказывают, шо "все было не так" и что "сила ночи, сила дня - одинаково фигня".
Нет, это (вон то второе) пришёл доказывать ты. Абсолютно нисхуя причём. Конкретно это в фэндоме не мейнстрим и никогда им не было. Если ты где-то там в других частях интернета встретил людей с подобным подходом, то вот им и иди доказывай, как они неправы.
#63112 2022-12-09 14:16:55
- Анон
Re: Толкина тред
Католик Толкин пытался создать нечто христианское - а создал свою особую языческую вселенную
(ехидно) вообще-то это дохристианский мир в буквальном смысле слова, задолго до Христа, если рассматривать Арду как прошлое нашего мира. И задолго до евреев.
Это мир, так сказать, праведных язычников, знающих о Создателе. Эльфы знают о нем непосредственно от Валар, знавших создателя лично. Люди в легенде Аданэль общались с Создателем непосредственно, но прислушались к Морготу, стали ему поклоняться и таким образом отпали от Создателя. Вполне себе другая версия легенды о грехопадении в интерпретации одного автора.
В Нуменоре люди раз в году восхваляют Эру - а что, надо было по всему острову церкви понастроить и бегать на службу каждые два-три дня, без этого вера не вера? Есть такой термин, обрядоверие. Вот в Нуменоре две тысячи лет без него продержались. Просто с верой. Уже дохрена результаты, если посмотреть на людей.
Если тебя это не устраивает, ну вперёд, доказывай, что это нехристианский мир, что Валар там, не знаю, языческих обрядов и жертв во славу себя требовали.
Если брать ВК, это просто мир без выраженной религии. Где знания о Создателе существуют, о Валарах знают и иногда обращаются к ним в трудную минуту, но не размахивают религиозностью. А просто живут.
#63113 2022-12-09 14:28:29
- Анон
Re: Толкина тред
(ехидно) вообще-то это дохристианский мир в буквальном смысле слова, задолго до Христа, если рассматривать Арду как прошлое нашего мира. И задолго до евреев.
Точнее это мир до Ноева потопа. Т.е. в Библии это несколько глав самой первой книги (Бытие). Там не только евреев нет, там еще до Авраама и города Ура немало.
Вроде бы (не уверен) эльфы соответствовали каинитам (создателям городов и искусств), а нуменорцы - исполинам/нефилимам.
Отредактировано (2022-12-09 14:28:59)
#63114 2022-12-09 14:33:18
- Анон
Re: Толкина тред
Вроде бы (не уверен) эльфы соответствовали каинитам (создателям городов и искусств), а нуменорцы - исполинам/нефилимам.
По-моему, там нет вообще аналогий с Библией. Толкин же на северные мифы и легенды опирался, Ирландия, Англия, Скандинавия.
Нефилимы это дети людей и ангелов, но эльфы не ангелы. Из условных ангелов там одна Мелиан и ее потомки. В Нуменоре это Элрос и его потомки. В общем, дальние ассоциации некие могут быть, прямые аналогии - нет.
#63115 2022-12-09 14:43:08
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, там нет вообще аналогий с Библией
Грехопадение людей, которое передается по наследству (=Первородный грех) и выражается в умалении чел.талантов, здоровья и сроков жизни?
Отредактировано (2022-12-09 14:43:49)
#63116 2022-12-09 14:48:02
- Анон
Re: Толкина тред
Точнее это мир до Ноева потопа. Т.е. в Библии это несколько глав самой первой книги (Бытие). Там не только евреев нет, там еще до Авраама и города Ура немало.
Что характерно в этот период люди (даже Каин и его потомки) могли при желании общаться с Богом напрямую. После Ноя же и расхождения людей по свету происходит утрата людьми этого качества и они начинаются кланяться всему подряд (Бог становится в язычестве пассивным творцом, т.е. языческие культы допускают его существование, но убеждены, что он создал мир и забил на него). До тех пор пока Бог не напоминает о себе через Авраама и Моисея.
Отредактировано (2022-12-09 14:49:47)
#63117 2022-12-09 14:55:07
- Анон
Re: Толкина тред
Грехопадение людей, которое передается по наследству (=Первородный грех) и выражается в умалении чел.талантов, здоровья и сроков жизни?
Какое библейское грехопадение людей без вины баб, секса, а главное - без яблочка?
#63118 2022-12-09 15:12:33
#63119 2022-12-09 15:22:45
- Анон
Re: Толкина тред
(ехидно) вообще-то это дохристианский мир в буквальном смысле слова, задолго до Христа, если рассматривать Арду как прошлое нашего мира. И задолго до евреев.
В дохристианском мире, христианский бог тоже требовал поклонения себе ("Каин принес от плодов земли дар Господу...") и веры в себя. С вселенной Толкина ничего общего.
#63120 2022-12-09 15:28:43
- Анон
Re: Толкина тред
Грехопадение людей, которое передается по наследству (=Первородный грех) и выражается в умалении чел.талантов, здоровья и сроков жизни?
В христианстве первородный грех обрек человеческие души на пребывание в аду (или где то в лимбе), и закрыл им путь в рай. А спаситель, пожертвовав собой, распахнул двери рая снова.
В мире Толкина первородного греха (в христианском понимании) не было. И соответственно этот мир совсем не христианский (даже если брать эпоху до потопа)
Отредактировано (2022-12-09 15:33:40)
#63121 2022-12-09 15:31:38
- Анон
Re: Толкина тред
Короче, кто-то уперся в шашечки. Без шашечек нещитово. А то, что внутри самого христианства дохуя течений с разными шашечкамт, этим можно пренебречь, без сомнения. А то как же, вдруг кто без радио радонеж обошелся и без жертв.
#63122 2022-12-09 15:33:01
- Анон
Re: Толкина тред
Короче, кто-то уперся в шашечки. Без шашечек нещитово. А то, что внутри самого христианства дохуя течений с разными шашечкамт, этим можно пренебречь, без сомнения.
Точно не аргумент, так как Толкин был католиком.
#63123 2022-12-09 15:37:17
- Анон
Re: Толкина тред
Точно не аргумент, так как Толкин был католиком.
Но мир то его докатолический. Он что, идиот по твоему? Может тебе и папы римского нехватает? А то католик же, квадратно-гнездовой.
#63124 2022-12-09 15:40:03
- Анон
Re: Толкина тред
Короче, кто-то уперся в шашечки
Упоролся в шашечки, я бы сказал.
Анону, ратующему за буквализм и формализм, хочется напомнить, что буква убивает, а дух животворит.
#63125 2022-12-09 15:43:01
- Анон
Re: Толкина тред
В христианстве первородный грех обрек человеческие души на пребывание в аду (или где то в лимбе), и закрыл им путь в рай. А спаситель, пожертвовав собой, распахнул двери рая снова.
Но там уже ждут мессию ака Эру, вошедшего в Арду и исправившего ее изнутри. Беседа Финрода и Андрет.
Отредактировано (2022-12-09 15:45:09)