Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#62976 2022-12-08 14:54:49
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин - католик, т.е. изгой в своей же стране, технологическом тогда гиганте
Где основная масса населения не вкушала благ технического прогресса, а была топливом для него, а если и могла встретиться с достижениями технологических гигантов лицом к лицу, то это в окопах. В начале 20 в. благодать, исходящая от машин, была не очевидна большинству населения.
#62977 2022-12-08 14:58:06
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина получилась изумительная, но абсолютно не христианская вселенная. Когда автор пытается внести в эту вселенную идеи христианства (ну там первородный грех) - получается хреново
Потому что ты скозал? 
#62978 2022-12-08 14:58:29
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин - католик, т.е. изгой в своей же стране, технологическом тогда гиганте. Видимо так оно у него и прорывалось.
Католицизм здесь совершенно не виноват - Луи Пастер тоже был католик. Просто странная тоска по средневековью. "И на солнце есть пятна"
#62979 2022-12-08 14:58:36
- Анон
Re: Толкина тред
Где основная масса населения не вкушала благ технического прогресса, а была топливом для него
Собственно - https://en.wikipedia.org/wiki/Engels%27_pause .
#62980 2022-12-08 14:59:55
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин создал, на основе европейских дохристианских мифов, историю про гордых языческих героев. С христианством эту историю скрестить невозможно
Король Артур же...
#62981 2022-12-08 15:00:14
- Анон
Re: Толкина тред
Просто странная тоска по средневековью.
Представления о реальном Средневековье как о волшебном царстве розовых поней у Толкина и близко не было. См. его произведение "Возвращение Беортнота, сына Беортхельма", где идеализацией и не пахнет.
#62982 2022-12-08 15:00:50
- Анон
Re: Толкина тред
Король Артур же...
Собственно, вся Артуриана - христианизированная обработка языческих легенд. Включая сюжет о Граале.
#62983 2022-12-08 15:01:58
- Анон
Re: Толкина тред
Где основная масса населения не вкушала благ технического прогресса, а была топливом для него, а если и могла встретиться с достижениями технологических гигантов лицом к лицу, то это в окопах.
Это просто неправда. К 1914 году уровень жизни рядового англичанина неизмеримо вырос по сравнению с 1814 (или 1514, или 1014), за счет машин и технологий. А войны устраивают не машины, а люди - тридцатилетняя война была еще страшнее чем Первая мировая. И Толкин все это не мог не знать
#62984 2022-12-08 15:03:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:У Толкина получилась изумительная, но абсолютно не христианская вселенная. Когда автор пытается внести в эту вселенную идеи христианства (ну там первородный грех) - получается хреново
Потому что ты скозал?
А что специфически христианского в эпосе профессора? Не то что он пытался в эпос внести, а то что у него реально получилось вплести ткань повествования?
#62985 2022-12-08 15:04:19
- Анон
Re: Толкина тред
А что специфически христианского в эпосе профессора? Не то что он пытался в эпос внести, а то что у него реально получилось вплести ткань повествования?
Уже отвечали же, про "Хоббит" и "Властелин Колец". Упор на "маленьком человеке" вместо эпического героя.
#62986 2022-12-08 15:05:56
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин как бы не только индустриализацию не одобрял, но и колониализм, потому что при его жизни это все выглядело и пахло как кровавое дерьмо. Очень понятно, почему в свой мир вот конкретно это дерьмо он отдавал падшим персонажам и народам. И это не тоска по средневековью, а желание создать более совершенный мир в фантазии. Тоскую он по средневековью, он бы Плио написал. А так то у него эльфы не страдают от бытовых неудобств, и даже видеосвязь изобрели.
#62987 2022-12-08 15:07:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А что специфически христианского в эпосе профессора? Не то что он пытался в эпос внести, а то что у него реально получилось вплести ткань повествования?
Уже отвечали же, про "Хоббит" и "Властелин Колец". Упор на "маленьком человеке" вместо эпического героя.
В этом нет ничего специфически христианского. Да и упор там на "маленького человека" который становится великим героем. Тема милосердия - да есть, но это не является христианским эксклюзивом.
А те более идеи верности, чести, храбрости
#62988 2022-12-08 15:09:13
- Анон
Re: Толкина тред
Уже отвечали же, про "Хоббит" и "Властелин Колец". Упор на "маленьком человеке" вместо эпического героя.
Плюс скромный Фарамир, противопоставляющийся более эталонному именно в языческом стиле Боромиру.
#62989 2022-12-08 15:09:22
- Анон
Re: Толкина тред
А войны устраивают не машины, а люди -
Потому что им захотелось, ага, а не потому что не захватив чужие рынки, собственная экономика сдохнет.
#62990 2022-12-08 15:10:10
- Анон
Re: Толкина тред
Тема милосердия - да есть, но это не является христианским эксклюзивом.
Бесспорно (это и в "светский" пакет входит), но это нельзя охарактеризовать как что-то специфически-языческое. Напротив, в языческой культуре к милосердию порой относились довольно скептически.
#62991 2022-12-08 15:10:27
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин как бы не только индустриализацию не одобрял, но и колониализм
Я совершенно не знаю взглядов Т. на эту тему, потому спрашиваю без двойного дна: Толкин реально осуждал британский колониализм как таковой?
#62992 2022-12-08 15:10:30
- Анон
Re: Толкина тред
В этом нет ничего специфически христианского. Да и упор там на "маленького человека" который становится великим героем. Тема милосердия - да есть, но это не является христианским эксклюзивом.
ну давай неси примеры из германской мифологии))
#62993 2022-12-08 15:10:47
- Анон
Re: Толкина тред
потому что не захватив чужие рынки, собственная экономика сдохнет.
Аноооон...
#62994 2022-12-08 15:11:29
- Анон
Re: Толкина тред
Я совершенно не знаю взглядов Т. на эту тему, потому спрашиваю без двойного дна: Толкин реально осуждал британский колониализм как таковой?
"Хотя в этом случае, поскольку все, что я знаю о британском или американском империализме на Дальнем Востоке, внушает мне лишь сожаление и отвращение, боюсь, что в этой продолжающейся войне меня не поддерживает ни искры патриотизма" (Письмо 100). Речь идёт о войне с Японской империей.
#62995 2022-12-08 15:12:21
- Анон
Re: Толкина тред
Я совершенно не знаю взглядов Т. на эту тему, потому спрашиваю без двойного дна: Толкин реально осуждал британский колониализм как таковой?
"Обращение с цветными повергает в ужас едва ли не всякого приезжего из Британии, и не только в Южной Африке. К сож., немногие сохраняют это благородное чувство надолго" (Письмо 61).
#62996 2022-12-08 15:12:58
- Анон
Re: Толкина тред
Я совершенно не знаю взглядов Т. на эту тему, потому спрашиваю без двойного дна: Толкин реально осуждал британский колониализм как таковой?
"Во времена Римской империи я бы ее ненавидел (как ненавижу и сейчас) и при этом оставался бы римским патриотом, тем не менее, ратуя за свободную Галлию и усматривая нечто доброе в карфагенянах" (Письмо 77).
#62997 2022-12-08 15:13:24
- Анон
Re: Толкина тред
А что специфически христианского в эпосе профессора?
Идея раскаяния, искупления и прощения.
Маглор раскаивается в совершенном, растит детей Эльвинг как своих - частично искупает зло. Выросшие дети становятся воинами и защитниками мира.
От Мелькора ждали именно раскаяния.
#62998 2022-12-08 15:13:27
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Тема милосердия - да есть, но это не является христианским эксклюзивом.
Бесспорно (это и в "светский" пакет входит), но это нельзя охарактеризовать как что-то специфически-языческое. Напротив, в языческой культуре к милосердию порой относились довольно скептически.
Смотря какое язычество. В буддизме роль милосердия огромна - бодхисатвы отказались от нирваны, так как не могут бросить тех кто живет на земле.
#62999 2022-12-08 15:13:38
- Анон
Re: Толкина тред
ну давай неси примеры из германской мифологии))
Лучше примеры как германцам вруливали про Христа спецверсии Евангелия
Как Христос, разорвал путы и сошел с креста и зверски перебил всех римлян и евреев ))) Потому что иную версию саксонские языческие мозги не понимали))
#63000 2022-12-08 15:13:42
- Анон
Re: Толкина тред
Я совершенно не знаю взглядов Т. на эту тему, потому спрашиваю без двойного дна: Толкин реально осуждал британский колониализм как таковой?
«Политическая ситуация ужасна… Наибольшие симпатии я питаю к Бельгии — как к стране с оптимальным размером в пример любой другой стране мира! Я хочу, чтобы моя собственная страна была ограничена водами Туиды и стенами Уэльса… мы, народ, по крайней мере, действительно знаем о морали и вечности, и когда Гитлер (или француз) говорят: „Германия (или Франция) должны жить вечно“ — мы знаем, что они лгут».