Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#62951 2022-12-08 13:51:53
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле пипец, что профессиональные сценаристы и К, делающие проекты за сотни миллионов долларов, творчески мыслят на уровне обычных студентов, развлекающих в свободное время себя и знакомых.
Ну Амазон нам честно намекнул почему так. 
Через сцену где дочку Элендиля - буквально пару дней назад поступившую на первый курс местного архитектурного - включают в круг тех, кто подготовит свой макет памятника умирающему королю. Первокурсницу - на проект такого уровня! А небось деньги из казны Фармазон списал как под проф.мастеров из гильдии, а не студиозусов работающих за зачет в сессии. 
Отредактировано (2022-12-08 13:55:55)
#62952 2022-12-08 13:53:49
- Анон
Re: Толкина тред
Да тами не под углом рассматривается, что Феанор офигеть какая большая часть хитрого плана, иначе нафига его настолько термоядерным делать?
Не понял тебя, анон. "Не под углом" - а как?
#62953 2022-12-08 13:55:27
- Анон
Re: Толкина тред
Такое даже у Толкина (который действительно велик), можно найти
Но характерно, что Хоббит и ВК практически лишены каких-то лобовых абстрактных рассуждений, а религия не упоминается вообще.
Философия у него практическая - через поступки и судьбы персонажей. ИМХО, елси бы он сам готовил Сильм к изданию, то в итоге вырезал оттуда изрядную часть из начала, для него это были технические в работе главы, вроде фундамента, который есть и на нем все держится, но редко виден.
#62954 2022-12-08 13:57:59
#62955 2022-12-08 13:58:29
#62956 2022-12-08 14:01:03
- Анон
Re: Толкина тред
Но характерно, что Хоббит и ВК практически лишены каких-то лобовых абстрактных рассуждений, а религия не упоминается вообще.
Философия у него практическая - через поступки и судьбы персонажей.
Это верно. К хоббиту и ВК претензий нет, за исключением идиотской вставки про нехорошие машины
ИМХО, елси бы он сам готовил Сильм к изданию, то в итоге вырезал оттуда изрядную часть из начала, для него это были технические в работе главы, вроде фундамента, который есть и на нем все держится, но редко виден.
В С. попытка скрестить языческую историю с христианством. Задача вроде квадратуры круга - нерешаемая в принципе
#62957 2022-12-08 14:02:02
- Анон
Re: Толкина тред
Это верно. К хоббиту и ВК претензий нет, за исключением идиотской вставки про нехорошие машины
Анон а где там такое было?
#62958 2022-12-08 14:03:50
- Анон
Re: Толкина тред
В С. попытка скрестить языческую историю с христианством. Задача вроде квадратуры круга - нерешаемая в принципе
В реале как-то получилось. 100500 святых-помощников, чудотворные иконы, крест против нечисти и вот это все.
#62959 2022-12-08 14:04:28
- Анон
Re: Толкина тред
Прямо.
Перечитал несколько раз твою фразу, подбирая ударение... Вроде подобрал.
Ну да, Феанор там какая-то имба и Мессия, посланная свыше, аж скулы сводит. Повторюсь: в другом исполнении с другими акцентами (Эру срочно вставил костыль в пошатнувшийся проект, но из-за костыля полезли другие баги), это была бы совсем другая история...
#62960 2022-12-08 14:12:22
- Анон
Re: Толкина тред
Задача вроде квадратуры круга - нерешаемая в принципе
Гностицизм ))
Ну и разного рода народное христианство. В России еще в 18-19 веке зафиксировано исполнение попами по сути языческих обрядов (вроде валяния девок по весенним полям для хорошего урожая). В смысле церковь сталкивалась с тем, что местные селяне не принимали нового присланного им священника, который не шел на такие вот вещи, начиналась переписка "шо делать?"
На деле от несоответствия глаза на лоб лезли только у тех, кто реально разбирался в том и другом. А таких даже среди священников были единицы.
#62961 2022-12-08 14:13:52
- Анон
Re: Толкина тред
Вместо того чтобы честно писать про драки, чудеса, тайны и лубовь сочинитель натужно гонит пафос с претензиями. А читатель рискует вывихнуть челюсть, зевая от скуки
Жир потек с монитора 
#62962 2022-12-08 14:28:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Это верно. К хоббиту и ВК претензий нет, за исключением идиотской вставки про нехорошие машины
Анон а где там такое было?
Ну например
«Гоблины не делают красивых вещей, но создают немало умного. Они прокладывают туннели так же хорошо, как и любой другой, кроме самых опытных гномов – когда берут на себя такой труд. В изготовлении оружия, инструментов и пыточных орудий они также весьма хороши, хотя чаще заставляют работать пленников и рабов. Не исключено, что именно гоблины придумали некоторые из машин, доставляющих проблемы всему человечеству - особенно хитроумные устройства для массовых убийств. Гоблинам всегда нравились колеса, двигатели и взрывы».
Или из очищения Шира
"'Take Sandyman's mill now. Pimple knocked it down.... But ... there was no more for the new mill to do than for the old. But since Sharkey came they don't grind no more corn at all. They're always a-hammering and a-letting out a smoke and a stench, and there isn't no peace even at night in Hobbiton. And they pour out filth a purpose; they've fouled all the lower Water and it's getting down into Brandywine. If they want to make the Shire into a desert, they're going the right way about it. I don't believe that fool of a Pimple's behind all this. It's Sharkey, I say.'"
То есть Саруман затеял индустриализацию Шира (строительство мельниц использующих паровые двигатели в частности), а Фродо и Ко выступили в роли тупых луддитов. Толкин был велик, но его отношение к техническому прогрессу это дикое мракобесие
#62963 2022-12-08 14:29:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Задача вроде квадратуры круга - нерешаемая в принципеГностицизм ))
Так это отход от христианства (в католическом его воплощении во всяком случае). Вот был бы Толкин зороастрийцем - ему было бы проще
#62964 2022-12-08 14:40:10
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин был велик, но его отношение к техническому прогрессу это дикое мракобесие
Где-то Толкин писал, что претензии к тому, что все эти машины создавались не для улучшения жизни. Индустриализация сферическая в вакууме не сферическое благо. В нашем мире к ней комплектовалась классовая борьба за улучшение положения людей. Без этой классовой борьбы индустриализация - дорога в ад для 90% населения, а для 10% в рай, да.
#62965 2022-12-08 14:40:31
- Анон
Re: Толкина тред
Не исключено, что именно гоблины придумали некоторые из машин, доставляющих проблемы всему человечеству - особенно хитроумные устройства для массовых убийств. Гоблинам всегда нравились колеса, двигатели и взрывы»
Как изящно назвать Нобеля и Фрица Габера гоблинами 
Впрочем Нобель и впрямь тот еще тролль со своей премией мира.
То есть Саруман затеял индустриализацию Шира (строительство мельниц использующих паровые двигатели в частности), а Фродо и Ко выступили в роли тупых луддитов. Толкин был велик, но его отношение к техническому прогрессу это дикое мракобесие
Скорее он считал, что положительная сторона этих изобретений не окупает отрицательную, а работает своего рода коварной приманкой.
Упомянутые Нобель и Габер, изобретшие динамит и жидкий аммиак, которые удешевили стройки, логистику и производство еды в десятки и сотни раз, принесли и войны нового типа, и неадекватный взрыв рождаемости, и Циклон-Б, и иное подобное оружие (Габер, немецкий еврей - "отец химического оружия", причем работавший над ним совершенно сознательно, что аукнулось и англичанам в ПМВ, и евреям во вторую).
Отредактировано (2022-12-08 14:45:38)
#62966 2022-12-08 14:40:48
- Анон
Re: Толкина тред
Без этой классовой борьбы индустриализация - дорога в ад для 90% населения, а для 10% в рай, да.
Собственно, "тупые луддиты" машины не просто так ломали.
#62967 2022-12-08 14:41:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Задача вроде квадратуры круга - нерешаемая в принципеГностицизм ))
Ну и разного рода народное христианство.
Всякие "пережитки" (вроде почитания борзой собаки в качестве святой) это совсем иное.
Толкин создал, на основе европейских дохристианских мифов, историю про гордых языческих героев. С христианством эту историю скрестить невозможно
#62968 2022-12-08 14:42:10
- Анон
Re: Толкина тред
Вместо того чтобы честно писать про драки, чудеса, тайны и лубовь сочинитель натужно гонит пафос с претензиями. А читатель рискует вывихнуть челюсть, зевая от скуки
"Вместо того чтобы просто развлекать нас и развлекаться, автор чего-то там строить идейно и рассуждать пытается", ага.
Ясен пень, что у начинающего автора это выходит криво, но он хотя бы пытается. Потому что задача сложная.
А то порнофанфики прям хорошо получаются с первой попытки. Но им больше прощают, что характерно.
#62969 2022-12-08 14:43:20
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин создал, на основе европейских дохристианских мифов, историю про гордых языческих героев. С христианством эту историю скрестить невозможно
Чего это невозможно, когда у Толкина получилось, причем так хорошо, что до сих пор спорим и читаем. А что неидеально, так это нормально, никто не совершенен.
#62970 2022-12-08 14:44:33
- Анон
Re: Толкина тред
"Вместо того чтобы просто развлекать нас и развлекаться, автор чего-то там строить идейно и рассуждать пытается", ага.
Ну можно покушать повесточки в Трансформерах (будет и это, уже запущена рекламная компания). Или как эльфы злобно отнимают рабочие места у нуменорцев. Зато идейно!
#62971 2022-12-08 14:44:44
- Анон
Re: Толкина тред
Где-то Толкин писал, что претензии к тому, что все эти машины создавались не для улучшения жизни.
Ага. Он был против плохих машин, а хороших машин в его произведениях нет (и быть не может).
Толкин велик, но вот его технофобия и тоска по средневековью - довольно сомнительная сторона его личности
#62972 2022-12-08 14:46:00
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин позднее сменил отношения к техническому прогрессу на более здравое:
«Когда вы утверждаете, что А[томная] Э[нергия] «есть и будет», я вспоминаю слова Честертона: всякий раз, как он это слышит, он знает: то, о чем идет речь, вскорости заменят и сочтут убогим и старомодным. Так называемая «атомная» энергия будет посерьезнее всего, что имел в виду Честертон (я слышал, как то же самое говорилось о трамваях, газовом освещении, паровозах). Но со всей очевидностью ясно: понадобится определенное «отречение» в ее использовании, сознательный отказ делать кое-что из того, что с нею делать возможно, в противном случае не останется ничего!».
Ну и, сравнивая самолёты с "птицами назгулов", он в то же время в балладе Бильбо про Эарендила описал Вингилот практически как современный самолёт, а не просто летающий корабль с парусами.
#62973 2022-12-08 14:46:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Толкин создал, на основе европейских дохристианских мифов, историю про гордых языческих героев. С христианством эту историю скрестить невозможно
Чего это невозможно, когда у Толкина получилось, причем так хорошо, что до сих пор спорим и читаем. А что неидеально, так это нормально, никто не совершенен.
У Толкина получилась изумительная, но абсолютно не христианская вселенная. Когда автор пытается внести в эту вселенную идеи христианства (ну там первородный грех) - получается хреново
#62974 2022-12-08 14:47:59
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин велик, но вот его технофобия и тоска по средневековью - довольно сомнительная сторона его личности
Толкин - католик, т.е. изгой в своей же стране, технологическом тогда гиганте. Видимо так оно у него и прорывалось.
Впрочем сочетание передовых технологий и чопорного консерватизма - характерная черта Великобритании 19-начала 20го века.
#62975 2022-12-08 14:50:58
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина получилась изумительная, но абсолютно не христианская вселенная.
Эм...
Маленький человек для язычества не существует, как и духовный идеал женщины (не как просто магического, а как светлого существа). В язычестве сюжет ВК, где маленький и слабый столь же важен, как языческий герой (сильный и одаренный) был бы невозможен.
Первые станут последними, а последние первыми
Отредактировано (2022-12-08 14:53:52)