Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Почему доинтернетную? Раннеинтернетную.

Ну может до фандомов это дошло не сразу. Так как помимо интернетов были в ходу больше живые тусовки, издаты и самиздаты или записи на магнитофоны. Тот же Эанарион в сети появился в 2003 году, в 97 году его слушали на кассете.

Анон

Re: Толкина тред

В развитую интернетную эпоху - когда стало дофига контента  и появилось много "пассивных", внетусовочных фанатов (так как можно стало многие вещи находить самому, а не через добрые руки) - все эти ЧКА, Эанарионы, Перумовы и прочие просто стали бы очередным фикбучным писевом, а не фандомными нишами со своими иллюстраторами и чтецами канонов через эти очки (и пародистами на них).

Отредактировано (2022-12-08 09:14:45)

Анон

Re: Толкина тред

все эти ЧКА, Эанарионы, Перумовы и прочие просто стали бы очередным фикбучным писевом

Почему "стали бы"? Они и стали именно этим, т.е. заняли свое законное место.
Это как джинсы, которые в советское время нужно было еще где-то достать, поэтому они считались предметом роскоши и престижной одеждой. Сейчас их везде полно, и они заняли свое место — место рабочей и повседневной одежды.

Анон

Re: Толкина тред

Почему "стали бы"? Они и стали именно этим, т.е. заняли свое законное место.

Ну те кто пишут на фикбуке обычно осознают свой уровень. Указанные же произведения отличаются неимоверной какой-то серьезностью (там обязательно пытаются изобрести какую-то типа философию, как во "взрослых книжках")

Анон

Re: Толкина тред

Ну те кто пишут на фикбуке обычно осознают свой уровень. Указанные же произведения отличаются неимоверной какой-то серьезностью (там обязательно пытаются изобрести какую-то типа философию, как во "взрослых книжках")

А! Ты об этом. Тогда да, ты прав. ))

Анон

Re: Толкина тред

Конечно. Она считала себя Феанором.

Так вот ты какой, старый Никанор!

Анон

Re: Толкина тред

я люблю Куруфина, а авторы его не любят

Анончик, а это читал?
https://ficbook.net/readfic/6328585
https://ficbook.net/readfic/10274222
https://archiveofourown.org/works/32197000
https://archiveofourown.org/works/36592660

Анону-новичку очень советую - всё это АУ, два последних - из большого цикла о феанорингах на Дальнем Западе

Ой, анончик, спасибо! Первый не читал. Великий тракт тоже хотел рекнуть, но забыл название(
Дикий Запад видел, но не читал, потому что ау не люблю. Но если если там хорошо написанный Куруфин, я готов читать даже слизне-ау.

Анон

Re: Толкина тред

Ну те кто пишут на фикбуке обычно осознают свой уровень. Указанные же произведения отличаются неимоверной какой-то серьезностью (там обязательно пытаются изобрести какую-то типа философию, как во "взрослых книжках")

Перумовский первый том вполне бодрые и веселые приключения.
ЧКА да ужасна: это же надо - апологию Мелькора написать в стиле профессионального нищего, пытающегося разжалобить публику своими страданиями

Отредактировано (2022-12-08 12:41:14)

Анон

Re: Толкина тред

Анон, читавший Эанарион, сдается, это невозможно просто 

Анон

Re: Толкина тред

Анон, читавший Эанарион, сдается, это невозможно просто 

А там есть сюжет? Что эти дополнительные феаноринги-то делают?

Анон

Re: Толкина тред

Анон, читавший Эанарион, сдается, это невозможно просто 

Твой подвиг всё равно останется беспримерным! Потрясающая стойкость! Это же вообще читать невозможно, даже если об сюжете забыть - чисто от слов глазки вытекают.

Анон

Re: Толкина тред

Дикий Запад видел, но не читал, потому что ау не люблю. Но если если там хорошо написанный Куруфин, я готов читать даже слизне-ау.

Там хороший Куруфин, особенно в Птице Божьей.

Анон

Re: Толкина тред

ЧКА да ужасна: это же надо - апологию Мелькора написать в стиле профессионального нищего, пытающегося разжалобить публику своими страданиями

Меня в ней забавляет попытка подражать античным философам с их логическими играми (не-Свет, не-Тьма и прочая) и любовь авторов к зубодробительным именам и названиям. Это как вездесущее и всегда неуместное слоу-мо и порывы в эпос у Амазона (мол, в исходнике было (или прием съемки прикольный) и у нас будет, хотя мы ни фига не знаем как оно работает).

Отредактировано (2022-12-08 12:57:14)

Анон

Re: Толкина тред

Указанные же произведения отличаются неимоверной какой-то серьезностью (там обязательно пытаются изобрести какую-то типа философию, как во "взрослых книжках")

А чем это собственно плохо, пытаться вставить какую-то философию? Ты так говоришь, анон, словно это преступление перед жанром фэнтези или что-то такое. Ничего плохого нет, что люди пытались философствовать и тянуться в этом к оригиналу.
Эти тексты не попытками философии плохи, прямо скажем. Ну и фэндомную функцию они выполняли на ура, побуждая людей спорить и обсуждать себя и свои идеи.
Если взять современные аналоги, типа текста Мармеладэ, он тоже не попытками в философию плох. (И довольно весело побуждал спорить вокруг себя).

Анон

Re: Толкина тред

Это же вообще читать невозможно, даже если об сюжете забыть - чисто от слов глазки вытекают.

Когда-то давно, когда я был юн и всеяден, я ударился об Эанариона и не смог. Прочел практически все залежи на БТЭ, повидал всякого, но слог Эанариона чудовищен.

Отредактировано (2022-12-08 13:17:40)

Анон

Re: Толкина тред

А там есть сюжет? Что эти дополнительные феаноринги-то делают?

Для начала,

▼уж они-то не бросили Феанора одного⬍

А в ущелье продолжался бой. Нолдоров осталось меньше десятка. Феанор и Курутано бились спина к спине. Толпа врагов всё наседала, и тем неотвратимее Смерть пожирала их.

Потом они остались вдвоем против всех. И тогда, остужая безумную ярость, настигла Феанора мысль о смерти. Не своей, ибо он ее не страшился, но о смерти, ожидающей Курутано, кого он любил больше, чем иных из своих сыновей. "И я повел его на смерть! - ужаснулся сын Мириэли. - Неужели он погибнет со мной - из-за меня?!"

И тут в одном из входов в ущелье показались балроги. Их пока видел только Феанор.

"Всё. Кончено. Теперь нам живыми не уйти. И всё же я попытаюсь спасти Курутано."

И Феанор приказал ему закрыть северный вход в Ущелье, зная, что Курутано сумеет один справиться с лезущими оттуда орками. Сын Махтана исполнил волю Государя.

Курутано знал, что услышан, что нолдоры недалеко, но не верил, что они успеют. Теперь он не сомневался в том, что он и Государь обречены, что уже нет смысла защищать друг друга, ибо смерть неотвратима, что осталось лишь одно - как можно больше уничтожить врагов.

Курутано был весь залит орочей кровью. Вход в ущелье был завален трупами.

И тогда вожаки орков приказали обрушить на этого проклятого нолдора огромные камни, не жалея, что под обвалом погибнут их собратья, ибо те были всё равно обречены смерти от мечей Курутано.

И так заживо был погребен сын Махтана в кургане из камней и вражьих тел. Его сочли погибшим - но он выжил. Выжил в самом сердце цитадели Врага; и много сложили эльдары сказаний о том, какие тяготы выпали затем на долю оруженосца Феанора и какую небывалую силу духа он выказал.

Феанор остался один. Он был окружен балрогами. Раны, всё чаще наносимые их бичами, только увеличивали его ярость, и из ярости черпал он силы. И всё же с каждой раной, нанесенной Феанору, замедлял свою смертоносную пляску Наромбар.

Тем временем нолдоры пробивались к Государю. Балроги были отвлечены этим новым противником, только Готмог, их предводитель, продолжал биться с Феанором. Государь нолдоров слабел. Наромбар казался ему всё тяжелее. Готмог торжествовал, готовый нанести последний удар.

И в этот миг юный Ворнгол - младший сын Альвдис Кроткой - бросился между ними, и принял в свою грудь удар, направленный в сердце Государя, и они оба рухнули, так что Ворнгол закрыл Феанора своим мертвым телом. Нолдоры тотчас окружили их, и, отбиваясь от врагов, поспешили на восток, унося умирающего Государя и мертвого юношу Ворнгола.

Малмайт и Келебринмайт поклялись отомстить гибель брата.

▼И они приступили к мщению⬍

- Ты хочешь сказать, - медленно проговорил сын Феанора, - что принес мне весть о наступлении?

- Именно. Если ты пойдешь с нами.

- Что значит - "если пойдешь"? Раз Маэдрос велит...

- Маэдрос ничего не велит. А почтительно зовет тебя - Малмайт, - и Келебринмайт подробно рассказал всё.

- Я счастлив пойти с сыновьями Альвдис.

- Но есть одно условие. Предводитель войска - Малмайт. Хоть ты и старший наш родич, но в походе обязан будешь подчиняться ему.

▼И конечно были лучшими в бою⬍

Войска сыновей Альвдис помогли большей части нолдоров выйти из окружения и не позволили силам Ангбанда преследовать их. Потом начался бой обреченных, когда эльдары уже не чувствовали ран, когда бесстрашно бросались даже на самых могущественных противников, когда близость смерти удесятеряла силы, и надо было рубить, рубить, рубить - пока ты жив.

Бой отнес сыновей Альвдис далеко друг от друга. Малмайт колол копьем, Келебринмайт неистово вращал двуручным мечем. Эти двое были хорошо видны и нолдорам, и врагам; и пока они неудержимо крушили всех, кто вставал на их пути, то эльдары чувствовали себя неодолимыми. Каждый миг жизни сыновей Альвдис приносил смерть нескольким воинам Ангбанда. Предводители вражьих сил понимали, что пока эти двое сражаются - нолдоры несокрушимы.

▼Теперь я почти рыдаю⬍

Пятеро вождей молча застыли, глядя в глаза друг другу: сыновья Феанора хотели навсегда вобрать в себя образ Малмайта и Келебринмайта, понимая, что больше никогда их не увидят, а сыновья Альвдис набирались сил для своего последнего боя, глядя на тех, кто был им словно родные братья.

▼И 3К тоже рыдают⬍

Темной Троице легче было покончить с собой, чем отступить, оставив своих младших братьев на верную смерть

Правда, у них не вышло. Но ничего, зато

▼Они нашли себе новую цель в жизни⬍

- И вы, и я сейчас примем смерть как награду. Но погибнуть так просто, а отомстить за братьев - тяжелее. Истреблением многих отрядов Врага должны мы оплакать гибель каждого из сыновей Альвдис. Для этого мы должны выжить.

- Брат мой, - промолвил Куруфин, - ты знаешь, что только мужеством нам не удержать Аглон, а войск нам не хватает и подкреплений ждать неоткуда. Когда нам придется выбирать между гибелью и отступлением, что мы должны выбрать?

- Отступление! - яростью вспыхнули очи Келегорма. - Ибо, если мы погибнем, то кто отмстит смерть сыновей Альвдис?! Да, нам жизнь ненавистна и нет большей пытки, чем отступать, но мы должны будем сделать это, чтобы снова собрать войска!

- Мы сделаем это, - в один голос сказали Карантир и Куруфин.

Какая нахрен Клятва?

▼Моргот тоже ВСЕ ПОНИМАЕТ⬍

Поражение пяти вождей не было напрасной потерей, ибо увидел Моргот, сколь неукротимы нолдоры в нападении, и понял, что должно ему опередить тех, кто придет мстить за сыновей Альвдис, напасть на них раньше, чем поднимутся против Ангбанда все войска эльдаров. И говорят, что если бы не пришлось Морготу поспешить, если бы больше было у него времени скопить силы, то не устояли бы тогда эльдары перед натиском Ангбанда. Но Битва Пяти Вождей заставила Черного Властелина начать войну не во всеоружии.

▼А один недобиток угодил в плен, НО⬍

Где кончался бред и возвращалась явь? Какие пытки были на самом деле и какие ему привиделись? И в бреду, и наяву - глаза Саурона, и этот взгляд подчиняет себе всё существо, и в этом взгляде Смерть, и то, что хуже смерти - потеря воли и вечное рабство, вечное служение тем, кого так люто ненавидишь. Все чувства Келебринмайта умерли, осталось лишь одно - отчаянное, упорнейшее, непоколебимое сопротивление: умереть, но не сдаться Саурону. Все силы своего истерзанного тела вкладывал Келебринмайт в сопротивление, и только тем и был спасен.

Но что-то произошло там, за стенами Тангородрима, и нолдора надолго оставили в покое. И он чувствовал, что сила вливается в его тело, подобно холодной родниковой воде. К Келебринмайту возвращалось сознание.

И однажды он уснул. Не забылся в бреду, а погрузился в спокойный, глубокий сон. И во сне увидел Феанора.

Грозные синие очи Государя смотрели в самую душу сына Альвдис, и взгляд этот подобно небесному огню выжигал все чары Саурона, опутавшие Келебринмайта. И он услышал голос Государя:

- Сын мой! - прозвучало подобно бесшумному грому (Феанор вырастил детей Альвдис и потому называл сыновьями). - Сын мой, тебе достанет сил победить.

- Государь мой! Отец! Я умираю. Мне достанет сил только на то, чтобы умереть несломленным.

- Мой мальчик, - отцовская нежность звучала в голосе Феанора, и сыновья Альвдис слышали эту нежность чаще, чем сыновья Нерданэли, - я не допущу, чтобы ты умер здесь. Если вождь нолдоров погибает, то только в бою от меча, а не забытым узником во вражьей темнице.

- Отец, если бы я и знал выход отсюда, мне не выйти - у меня нет сил.

- У тебя нет сил? - грозно спросил Феанор. - И ты смеешь мне это говорить?! И ты готов смириться с презренным концом, который уготовил тебе Враг?

Не было для форменосцев ничего более святого, чем исполнить волю Государя. И гнев Феанора заставил Келебринмайта найти силы, и нолдор сам изумился себе.

- Отец, я выйду отсюда, если вспомню дорогу.

- Ты вспомнишь её, сын мой.

Правда, он все равно умер.

▼И⬍

Бесстрастным голосом рассказал Келегорм Маэдросу о битве. Лицо охотника застыло в равнодушном оцепенении, и даже когда Маэдрос воскликнул: "Месть!", когда приказал разослать гонцов к другим владыкам нолдоров, даже тогда не ожило лицо Келегорма. Он вернулся к братьям в твердыню Аглона и тем же безжизненным голосом сообщил им, что скоро, кажется, будет наступление всех нолдоров на Ангбанд. Карантир тогда назвал Маэдроса предателем: сначала он позволил сыновьям Альвдис уйти на верную смерть, а теперь говорит о мести за погибших; но Келегорм, услыша гневные слова брата, ответил только: "Не кричи". Куруфин, подойдя к старшему брату, тихо спросил: "Келебринмайт?" И такая мука при этом имени исказила лицо Келегорма, такой беспредельной болью наполнились его глаза, что Куруфин сам испугался своего неосторожного вопроса.

- Имеем ли мы право жить, братья? - глухим голосом спросил Келегорм. - Сыновья Альвдис были моложе нас, и их уже нет ни одного - мы прикрылись ими, как трусы щитом.

Куруфин и Карантир молчали. А Келегорм говорил, словно в бреду:

- Так молод, а боец был из лучших... Владыка Оромэ любил его больше других... Он так служил Владыке! Был предан Ему больше, чем Курутано и даже я. Он был чист душой, словно луч весеннего солнца... Келебринмайт, почему же ты мертв, а я жив?! - страшен был этот отчаянный крик Келегорма.

- Мы отомстим! Сказали его братья.

- Теперь все говорят о мести, - голос охотника вновь стал холодным. - Только сначала послали на смерть самых лучших из нас и самых юных, чтобы потом короли нолдоров провозглашали месть. Владыка Намо сулил нам предательство родича родичем - и Маэдрос вершил его волю.

Говорят, что со дня поражения Пяти Вождей и до самой смерти Келегорм не улыбнулся ни разу. И весь остаток жизни не снимал он синей одежды в знак траура по Келебринмайту.

Бонус. Феанор тут вообще как призывающийся покемон. Всем является, всех спасает

▼Скрытый текст⬍

Финголфин сражался отчаянно, но слабел. Яростью обреченного было искажено благородное лицо короля, он не ждал помощи, и всё же воззвал: "Феанор! Брат мой! Помоги отмстить за Отца и за тебя!"

И новая мощь влилась в длани Финголфина. И как в былые годы Наромбар, начал ныне Рингиль смертоносную пляску, и не единожды был ранен Враг.

Все, больше не могу 

Анон

Re: Толкина тред

любовь авторов к зубодробительным именам и названиям.

Так это все от Толкина. Авторы реально пытались создать язык для эльфов Тьмы. Что ты, это у них очень классная игра вышла. Язык звучит интересно, пытались кучу эмоций и идей в него вложить. А то что вышло странно, ну так молодые были во-первых, и общую идею выбрали не особо удачную во-вторых. Я тащилась от этого звучания в свое время, он придавал ЧКА изрядную долю обаяния.

Отредактировано (2022-12-08 13:09:53)

Анон

Re: Толкина тред

Все, больше не могу 

Это какое-то реально порождение искажения.

Анон

Re: Толкина тред

Это какое-то реально порождение искажения.

Мне обиднее всего, что сама идея АУ с Феанором, нарочно созданным Эру для превозмогания Искажения в Арде, очень даже хороша. Она и в самом каноне под определенным углом просматривается. Поэтому в другой подаче было интересно. А так какой-то лютый трэш.

Анон

Re: Толкина тред

Это какое-то реально порождение искажения.

Просто типичная логика, которую мы уже видели в новых Звездных войнах или сериале от Амазона (и скорее явно увидим в пятом Индиане Джонсе, где его заменит очередная Рей Скайуокер): каноничных героев обосрать и внушить им восторги по поводу новосозданных (чтобы те восхищались и целовали пяточки), созданных новых персонажей облепить кучей достоинств, отбирая в их пользу хрономтераж и дела каноничных персонажей.

Отредактировано (2022-12-08 13:31:28)

Анон

Re: Толкина тред

А чем это собственно плохо, пытаться вставить какую-то философию?

А чем плохо со стороны Амазон, например, вставлять Галю, скачущую на коняшке в слоу-мо?

Анон

Re: Толкина тред

Просто типичная логика, которую мы уже видели в новых Звездных войнах или сериале от Амазона (и скорее явно увидим в пятом Индиане Джонсе, где его заменит очередная Рей Скайуокер):

Терминатора забыл. И Ведьмака. И 4ю фазу Марвел.
А так - да, живем в эпоху победившего мери-сьюизма. Причем, именно что фандомного, когда автор не просто чешет себе пузико, а опуская при этом исходники и заявляя, что так оно и было, Тано клянусь. Сильмариллион - фальшивка, мы, мы знаем, как было на самом деле!

Анон

Re: Толкина тред

На самом деле пипец, что профессиональные сценаристы и К, делающие проекты за сотни миллионов долларов, творчески мыслят на уровне обычных студентов, развлекающих в свободное время себя и знакомых.

Анон

Re: Толкина тред

А чем это собственно плохо, пытаться вставить какую-то философию? Ты так говоришь, анон, словно это преступление перед жанром фэнтези или что-то такое. Ничего плохого нет, что люди пытались философствовать и тянуться в этом к оригиналу.

Обычно "философия"  это зло.  Вместо того чтобы честно писать про драки, чудеса, тайны и лубовь  сочинитель натужно гонит пафос с претензиями.   А читатель рискует вывихнуть челюсть, зевая  от скуки

Такое даже у Толкина (который действительно велик), можно найти

Отредактировано (2022-12-08 13:51:46)

Анон

Re: Толкина тред

Мне обиднее всего, что сама идея АУ с Феанором, нарочно созданным Эру для превозмогания Искажения в Арде, очень даже хороша. Она и в самом каноне под определенным углом просматривается

Да тами не под углом рассматривается, что Феанор офигеть какая большая часть хитрого плана, иначе нафига его настолько термоядерным делать?