Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#62751 2022-12-06 23:35:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да нет, просто почему-то все говорят, что люди мол дофига свободные в сравнении с эльфами. Правда непонятно в чем это выражается.
Судьба эльфов связана с судьбой Арды, а людей нет. Вот и вся разница. Именно поэтому эльфы, умирая, из Арды не уходят.
Предполагается, что эльфы умрут вместе с Ардой окончательно, потому что накрепко с ней связаны, а души людей бессмертны и свободны, как минимум свободны уйти за ее пределы и, вероятно, к самому Эру.
Эльфы могут только надеяться, что Арда возродится и, может быть, они с нею тоже. Нет такого обязательства, только надежда.
Про "помятую свободу воли" эльфов вообще чепуха какая-то. Выкинь ее, анон, где взял.
Отредактировано (2022-12-06 23:36:47)
#62752 2022-12-06 23:47:40
- Анон
Re: Толкина тред
Да нет, просто почему-то все говорят, что люди мол дофига свободные в сравнении с эльфами. Правда непонятно в чем это выражается.
В теории можно было натянуть на глобус принятое в христианстве ограничение на беготню между светом и тьмой у людей и у ангелов (человек может хоть перед самой смертью покаяться, всю жизнь творя фигню или бегая туда-сюда, тогда как ангел выбирает только раз и передумать уже не может). Но у Профа есть например Оссе, который более ангелоподобен и ригиден по идее, чем эльф.
Плюс даже у христиан эта идея не норма - в некоторых течениях в средние века проповеди обращались и к бесам, т.е. для них тоже допускалась возможность покаяния.
Отредактировано (2022-12-06 23:48:21)
#62753 2022-12-06 23:48:18
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны,а у меня внезапный вопрос - а где-то публиковался перевод Атрабет? Очень хочу книжкой. Чтоб на полочке стояла и читать, странички переворачивая 
#62754 2022-12-07 00:59:06
- Анон
Re: Толкина тред
До этого анона вдруг дошло, как до жирафа, что в Арде таки есть народ, которому, в отличие от эльфов, можно обоснованно приписать однополые союзы как норму жизни.
Гномы же! Гномок сильно меньше чем гномов, едва ли не вполовину - раз; гномки внешне "похожи на молодых гномов/почти неотличимы от них" - два, то есть внешняя разница невелика; и даже не все гномки выходят замуж, некоторые "женаты на работе" или любят недосягаемых. Плюс, как мне подсказали, скорее клановое и родовое мышление, а это значит, что продолжение рода воспринимается по принципу "в роду есть какие-то дети, значит, все в порядке".
Я так-то канонист и понимаю, что по мысли Толкина они в работу сублимировали. Но ёлки, если с человеческой точки зрения посмотреть, там в гномах должно быть дофига тестостерона - большая волосатость и мускулистость, эмоциональность, куча энергии. И при этом долгая молодость, почти до ста лет, и потом ещё 150 лет долгой зрелости! (Зависть!) Куча энергии! Куча времени! И ведь должно хотеться кого-то любить, не только же золото!
А если бы не грёбаный закон, я бы в эту сторону и не задумывался, я вообще не слэшер и канонист.
А так теперь думаю, что первые межрасовые/межвидовые браки должны были пытаться заключать именно гномы. С людьми, видимо. И однополые союзы заключать у себя. И вообще пытаться жениться на всем, что подвернулось...
И к Третьей эпохе уже должны целые города таких полукровок быть, и что в славном городе Дэйле должны быть куча смешанных браков. И все сплошь гномы-мужики на человечках и полукровках. Потому что гномке выйти замуж на сторону на порядок сложнее, да и понимает гномка отлично, что среди людей ее не будут так уважать. И людская женщина, выходя за гнома, поднимает свой статус, гномы женщин ценят и уважают. А гномка, выйдя за человека, рискует потерять свой высокий статус в семье. Это не союз с эльфийкой, где человек прекрасной деве ноги целует, что снизошла к нему, гномка даже если красавица как у Джексона, все равно очень земная и приземленная. И с бородой. И богатством не делится.
В итоге из детей от смешанных браков мужчины завидные женихи, долголетние, здоровые, бородатые. А женщинам очень сложно, и они чаще одиноки, и не так красивы по людским меркам, и борода с возрастом пробивается, им бриться надо каждый день. Но они отменные работницы, тоже крепкого здоровья, так что место в жизни себе находят...
Ладно, это я гоню, и в канон не потащу, но хэдканон себе припасу.
В общем, никуда гномы не исчезли. Просто к концу четвертой эпохи начали растворяться среди людей, да так и растворились совсем. По меркам человеческой истории - не худший вариант.
#62755 2022-12-07 01:07:17
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны,а у меня внезапный вопрос - а где-то публиковался перевод Атрабет? Очень хочу книжкой. Чтоб на полочке стояла и читать, странички переворачивая
В книжном виде - нигде. Это 10-й том, до него еще руки не дошли.
#62756 2022-12-07 08:07:01
- Анон
Re: Толкина тред
Блин. Книжка от 1993 года. И до сих пор перевода нет...
#62757 2022-12-07 08:11:04
- Анон
Re: Толкина тред
Ладно, это я гоню, и в канон не потащу, но хэдканон себе припасу.
А мне нравится гон 
Хороший хэд, анончик!
#62758 2022-12-07 08:38:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с гномами, ты интересно написал! И вполне логичные рассуждения. Но я побуду немножко адвокатом канона своего хэдканона на этот счет.
С гномами всё не по-людски, потому что они персональный проект Аулэ, причем ни с кем не согласованный. Похоже, он даже к жене за консультациями не обращался, пока их ваял.
Из этого следует, во-первых, что смешанные браки гномов с людьми скорее всего бесплодны, в самом крайнем случае - потомки первого поколения стерильны. Не монтируется проектная документация, генетический код. А эльфы и люди монтируются, потому что они из одного проекта Эру, и он межвидовые браки и плодовитое потомство предусматривал.
Во-вторых, Аулэ намеренно заложил у гномов дисбаланс между мужчинами и женщинами, и именно с той целью, чтобы хотя бы часть его народа могла спокойно работать И НИКАКИЕ ЖЕНЫ ЧТОБЫ НЕ МЕШАЛИ. Что-то очень личное видится за этим решением 
Поэтому никакого избытка тестостерона (а волосатость, судя по гномкам, другим путем у них регулируется, физиология же реально другая). Низкое у них либидо, не смотря на всю маскулинность. Возможно, гномы даже соломинку тянули, какому же невезуну выпадет заниматься этими бессмысленными телодвижениями род продолжать
Но крепкая дружба и очень близкие душевные отношения между неженатыми гномами, похожие на брачные союзы, конечно, возможны. Души-то у них от Эру, и им хочется другого тепла, кроме как от доменной печи.
#62759 2022-12-07 08:39:45
- Анон
Re: Толкина тред
А женщинам очень сложно, и они чаще одиноки, и не так красивы по людским меркам, и борода с возрастом пробивается, им бриться надо каждый день.
Почему одиноки? Это же как раз идеальные жены для нового поколения гномов!
Отредактировано (2022-12-07 08:39:54)
#62760 2022-12-07 08:55:26
- Анон
Re: Толкина тред
А так теперь думаю, что первые межрасовые/межвидовые браки должны были пытаться заключать именно гномы. С людьми, видимо. И однополые союзы заключать у себя. И вообще пытаться жениться на всем, что подвернулось...
И к Третьей эпохе уже должны целые города таких полукровок быть, и что в славном городе Дэйле должны быть куча смешанных браков. И все сплошь гномы-мужики на человечках и полукровках.
Браки гномов с эльфами и людьми, а также возможность наличия потомства в таких браках, не упомянуты.
И людская женщина, выходя за гнома, поднимает свой статус, гномы женщин ценят и уважают.
Спорный тезис. Гномы производят впечатление самого патриархального народа Арды. Среди эльфов и людей множество героинь-женщин, влияющих на ход повествования. Много ли героинь-гномих?
С другой стороны, как гипотеза - интересно.
#62761 2022-12-07 08:57:48
- Анон
Re: Толкина тред
Но крепкая дружба и очень близкие душевные отношения между неженатыми гномами, похожие на брачные союзы, конечно, возможны.
Учитывая взгляды автора - невозможны по определению. А тепло можно и от дружбы получать.
Отредактировано (2022-12-07 09:00:19)
#62762 2022-12-07 08:59:50
#62763 2022-12-07 09:01:03
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая взгляды автора - невозможны по определению
Ну не знаю. Крепкую дружбу автор уважал.
#62764 2022-12-07 09:01:17
- Анон
Re: Толкина тред
Э?! У Толкина были какие-то взгляды против дружбы?!
Дружба, даже тесная, не равна брачному союзу. Фингон и Маэдрос вот тоже лучшие друзья были, но это ж не повод...
#62765 2022-12-07 09:07:12
- Анон
Re: Толкина тред
Дружба, даже тесная, не равна брачному союзу. Фингон и Маэдрос вот тоже лучшие друзья были, но это ж не повод...
Где ты прочитал "равна"? Написано: "похожие на брачные союзы". Похожие глубокой душевной близостью, эмоциональной поддержкой, может быть, совместным проживанием. Я фаноню, что в условиях полового дисбаланса в гномьем обществе мог сложиться даже институт таких союзов, то есть это была не редкость, а что-то освященное обычаем.
Подожди, анон, или ты из тех, кто слова "крепкая дружба" автоматически в голове переводит как "секс"? 
Отредактировано (2022-12-07 09:08:51)
#62766 2022-12-07 09:13:05
- Анон
Re: Толкина тред
Подожди, анон, или ты из тех, кто слова "крепкая дружба" автоматически в голове переводит как "секс"?
Я именно о формулировке "похожие на брачные союзы". Она всё же спорная, ИМХО.
Похожие глубокой душевной близостью, эмоциональной поддержкой, может быть, совместным проживанием.
В глубокую душевную близость и эмоциональную поддержку верю, а совместное проживание откуда?
#62767 2022-12-07 09:16:35
- Анон
Re: Толкина тред
В глубокую душевную близость и эмоциональную поддержку верю, а совместное проживание откуда?
Это мой фанон, тут ни на какую каноничность не претендую. Просто это же очень приятно, когда пришел домой со смены из шахты, а там не шаром покати и мышь повесилась, а кто-то близкий, ну, например, вкусной еды наготовил. А на следующий день ты ему 
#62768 2022-12-07 09:33:38
- Анон
Re: Толкина тред
совместное проживание откуда
А что не так с совместным проживанием? До второй половины 20 в не каждому по хрущу на рыло выдавали. Да и хозяйство вести легче совместно. И жить веселее.
#62769 2022-12-07 10:24:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Даже если действие в японской школе, персонажи имеют облик мультяшных европеидов.
Хз, когда я вижу мульты Миядзаки для меня в них больше японского, даже если исходник некоторых его сюжетов был европейским.
И что же японского в визуале "Ходячего замка" или "Летающего острова Лапуты"?
Персонажи практически любого японского аниме это по облику эльфы, т.е. существа с идеальным лицом и телом созданные на основе европейского исходника
#62770 2022-12-07 10:29:05
#62771 2022-12-07 10:29:14
- Анон
Re: Толкина тред
Да сам по себе стиль анимации намертво проассоциирован с Японией, ничего с этим не поделать. Дранон
#62772 2022-12-07 10:37:51
- Анон
Re: Толкина тред
Да сам по себе стиль анимации намертво проассоциирован с Японией, ничего с этим не поделать. Дранон
Аниме разумеется ассоциируется с Японией, но персонажи там европейского облика и созданы (изначально) на основе образцов европейского/американского искусства. Если японцы экранизируют С. в виде аниме - никаких проблем не вижу. Разве что эльфы будут кланяться и извинятся упав ниц. Ну может еще рисовые заливные поля вокруг Гондолина покажут
Отредактировано (2022-12-07 10:38:40)
#62773 2022-12-07 10:42:06
- Анон
Re: Толкина тред
Если японцы экранизируют С. в виде аниме - никаких проблем не вижу.
Объективно и я не вижу, но выше же говорили о том, что это урежет потенциальную аудиторию, т.к. не все любят аниме и будут его смотреть.
Ящетаю, если анимация, то скорее что-то типа Картун Салун. У них влияние и западной, и восточной анимации прослеживается, стилистически они вполне потянули бы, а стигмы "ну я не смотрю эту вашу аниму" нет.
#62774 2022-12-07 10:42:31
- Анон
Re: Толкина тред
Зато уж в анимэ то волосы будут до жопы. Лишь бы не всех цветов радуги.
#62775 2022-12-07 10:44:45
- Анон
Re: Толкина тред
А последняя Кастелвания это анимэ или американцы рисовали? Я вот так сходу даже не скажу.