Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#62651 2022-12-05 16:05:29
- Анон
Re: Толкина тред
Но у него нет детей, буквально он не подобен Эру
Касательно Эру, термин "дети" вообще очень специфичен и не равен созданию. Потому что эльфы и люди названы его детьми, а те же Айнур нет, хотя они "творение его мысли".
#62652 2022-12-05 16:10:31
- Анон
Re: Толкина тред
Во, нашла Лютиэн в купальнике и Берена -Гуда
Та ладно - на фоне Эспелеты (я тоже про нее подумал) это еще нормально по всем параметрам 
И там тоже со стороны Лютиэнь есть "Операция "Сиськи"
#62653 2022-12-05 16:13:13
- Анон
Re: Толкина тред
Касательно Эру, термин "дети" вообще очень специфичен и не равен созданию. Потому что эльфы и люди названы его детьми, а те же Айнур нет, хотя они "творение его мысли".
Не равны, но подобны (особенно люди) Настолько что Эру может обрести общую с человеком природу и через это изменить мир/материю изнутри (аллюзия на боговоплощение и богочеловека Христа).
С айнурами такой фокус не получится. Поэтому они не дети.
#62654 2022-12-05 16:21:54
- Анон
Re: Толкина тред
Эру может обрести общую с человеком природу и через это изменить мир/материю изнутри
Собственно, намёк на это присутствует в "Атрабет".
#62655 2022-12-05 16:22:39
- Анон
Re: Толкина тред
Почему Саурон после событий с Лютиэн исчезает с активной арены действий, кмк, объясняется тем, что он очень сильно пострадал в этой стычке. Хуан потрепал его буквально чуть не до смерти, Саурон ведь действительно не особо могучий боец, он привык побеждать магией. Хуану магия оказалась на один зуб и силы Саурона в схватке с ним были полностью истощены. Лютиэн же угрожала развоплотить его, т.е сделать бессильным призраком. Очевидно, Саурон не смог бы сам создать себе новое тело и был бы обречен скитаться призраком до второй музыки. Нк и неизвестно, сколько ему понадобилось времени, чтобы оправиться от Хуановой трепки. Какие тут после этого активные действия? Самое логичное сидеть в глуши, хорошо кушать и набираться сил. Наверное именно тогда у него и появилась идея создать хранилище сил извне тела, чтобы быть застрахованным от таких вот пердимоноклей.
#62656 2022-12-05 16:24:31
- Анон
Re: Толкина тред
Наверное именно тогда у него и появилась идея создать хранилище сил извне тела, чтобы быть застрахованным от таких вот пердимоноклей.
Вполне возможно.
#62657 2022-12-05 16:25:13
- Анон
Re: Толкина тред
Очевидно, Саурон не смог бы сам создать себе новое тело и был бы обречен скитаться призраком до второй музыки.
Или пока Моргот новое тело не даст. Которое могло бы Саурону и не понравиться.
#62658 2022-12-05 16:31:29
- Анон
Re: Толкина тред
А я правильно понимаю, что Моргот не мог творить живых существ, только ставить опыты над теми, кого создал Илюватар?
И вопрос второй. А на чем была завязана способность сотворять себе тела? Почему Саурон и не мог такого после Нуменора?
#62659 2022-12-05 16:33:21
- Анон
Re: Толкина тред
Но у него нет детей, буквально он не подобен Эру
А у куда более слабенькой Мелиан есть, причем не метафрическая 
#62660 2022-12-05 16:33:38
- Анон
Re: Толкина тред
А я правильно понимаю, что Моргот не мог творить живых существ, только ставить опыты над теми, кого создал Илюватар?
Не живых, разумных. Создавать новые виды животных он может и мог.
Отредактировано (2022-12-05 16:34:21)
#62661 2022-12-05 16:34:10
- Анон
Re: Толкина тред
А у куда более слабенькой Мелиан есть, причем не метафрическая
Так и они и у более слабых болдогов есть. Потому что Мелиан и болдоги облачились в обличье Эрухини.
#62662 2022-12-05 16:34:20
- Анон
Re: Толкина тред
Или пока Моргот новое тело не даст.
Так он же вроде не мог, даже сам ходил в потрепанной Финголфином и Торондором тушке, с незаживающими ранами.
#62663 2022-12-05 16:35:13
- Анон
Re: Толкина тред
Так он же вроде не мог, даже сам ходил в потрепанной Финголфином и Торондором тушке, с незаживающими ранами.
Свои раны он ЕМНИП из-за Сильмарилов излечить не мог. Будущим драконам (а как минимум Глаурунг в прошлом был майа) он новые тела дал. Но Саурона могла не обрадовать идея торчать в теле животного.
Отредактировано (2022-12-05 16:35:30)
#62664 2022-12-05 16:45:54
- Анон
Re: Толкина тред
А на чем была завязана способность сотворять себе тела? Почему Саурон и не мог такого после Нуменора?
Наоборот, после Нуменора, пока Единое кольцо было цело, Саурон дважды воплощался в новые тела. Но прекрасный облик утратил напрочь, создать тело, подобное выданному ему при входе в Арду, он не сумел. Так и ходил с багровыми глазами.
Отредактировано (2022-12-05 16:46:22)
#62665 2022-12-05 16:56:34
- Анон
Re: Толкина тред
Но прекрасный облик утратил напрочь, создать тело, подобное выданному ему при входе в Арду, он не сумел.
С Нуменором всё очень просто: "Даже своей видимой формой он уже не мог управлять, и не мог уже скрывать свое уродство, и она показывала зло его разума. Также было и с его главными слугами, как мы увидели в поздние дни: они стали привязаны к формам своих злодеяний, и если эти тела у них отнимались или уничтожались, они исчезали, до тех пор, пока снова не восстанавливали свое прошлое обиталище, в котором могли снова продолжать свой путь по пути зла, с которого не могли свернуть" ("Осанве-кента").
Отредактировано (2022-12-05 16:58:25)
#62666 2022-12-05 17:35:09
- Анон
Re: Толкина тред
Так и ходил с багровыми глазами.
Спать надо больше-_-
#62667 2022-12-05 17:46:29
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, если ты не против, я процитирую поразившую меня историю, и если кто осилит, то, пожалуйста, объясните, только у меня тут узнавание во все поля или же и вправду имело место быть
Если ты про отправку Берена Тинголом за сильмариллом, то имхо всё же нет, у Толкиена отправляет именно жениха отец невесты, а этот ход сам по себе часто встречается в мифах и фольклоре. А сыновей Туиреанна посылают в уплату кровной мести. Немножко другой сюжет, а поскольку обе нередкие, то вряд ли Толкиен вдохновлялся более далёким вариантом.
Отредактировано (2022-12-05 17:46:51)
#62668 2022-12-05 17:49:00
- Анон
Re: Толкина тред
Задумался тут над цитатой:
Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев. Часто уходил он один в Ничто,ища Негасимое Пламя; ибо горячая жажда дать Бытие собственным творениям владела им; и казалось ему, что Илуватар не спешит обращать Ничто в Нечто, и нетерпение охватывало его при виде пустоты. Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара. Но, оставаясь один, Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев.
Во-первых, выходит быть выброшеным за Грань Мелькору особенно грустно, потому что он осознает пустоту космоса. Во-вторых, получается материя конечна даже в своем "домузыкальном" виде, и основная черта Эру это владение этой самой материей. То есть гипотетически при наличии пластилина любой мог бы стать Эру. Эру в итоге выдает пластилин валар попользоваться в ограниченых приделах, без права на создание разумной жизни. Значит ли это, что по сути все остальное разрешено, и валар при желании могли бы Арду полностью переделать, тот же Мордор, например? Что это значит для Арды после Нуменора, последнего вмешательства Эру? Ведь надзора за пластилином больше нет, лепи что хочешь, но уже никто не решается попробовать.
#62669 2022-12-05 17:49:09
- Анон
Re: Толкина тред
Спать надо больше-_-
Всё трудится и трудится. Вот как кольца сковал так и не спит
#62670 2022-12-05 17:53:10
- Анон
Re: Толкина тред
Если ты про отправку Берена Тинголом за сильмариллом, то имхо всё же нет, у Толкиена отправляет именно жениха отец невесты, а этот ход сам по себе часто встречается в мифах и фольклоре. А сыновей Туиреанна посылают в уплату кровной мести. Немножко другой сюжет, а поскольку обе нередкие, то вряд ли Толкиен вдохновлялся более далёким вариантом.
Толкин вдохновлялся историей Килуха и Олвен. Отец Олвен знает, что зять его убьёт, потому даёт ему невыполнимый квест. И также, как Берен обращается к Финроду, Килух обращается к... королю Артуру 
.
#62671 2022-12-05 17:53:45
- Анон
Re: Толкина тред
Во-первых, выходит быть выброшеным за Грань Мелькору особенно грустно, потому что он осознает пустоту космоса. Во-вторых, получается материя конечна даже в своем "домузыкальном" виде, и основная черта Эру это владение этой самой материей.
Не владение. Он ее источник. Вне Бога бытия нет. Поэтому и смерть - реальная смерть, не переход из одного мира в иной, а как тотальное небытие - возникает и угрожает при отпадении от Бога. Поэтому если ты не с Богом и не причащаешься от него истинным Бытием - тебя жрет небытие.
Отредактировано (2022-12-05 17:54:50)
#62672 2022-12-05 17:56:21
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин вдохновлялся историей Килуха и Олвен. Отец Олвен знает, что зять его убьёт, потому даёт ему невыполнимый квест. И также, как Берен обращается к Финроду, Килух обращается к... королю Артуру .
Правда, в истории Килуха и Олвен король Артур не помогает Килуху лично - с Килухом идёт несколько состоящих при дворе Артура героев. То есть это близко к одной из ранних версий истории Берена и Лютиэн, где вместо Финрода действовал Келегорм, давший Берену провожатых (Финрода Толкин тогда ещё не придумал).
#62673 2022-12-05 17:57:54
- Анон
Re: Толкина тред
Причём даже посыл истории Килуха и Олвен отчасти перекликается с посылом истории Берена и Лютиэн - с необходимостью держать обеты. Килух там действует в силу наложенного на него гейса.
#62674 2022-12-05 18:35:16
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а на зфб команда не идет?
#62675 2022-12-05 18:47:02
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а на зфб команда не идет?
Собирается, но заявку ещё не подала.
Анончик, а ты хочешь к нам? 