Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#62526 2022-12-05 11:21:30
- Анон
Re: Толкина тред
Это у Келебримбора должна была быть после событий Сильма лютая аллергия на камни!
#62527 2022-12-05 11:25:48
- Анон
Re: Толкина тред
Это у Келебримбора должна была быть после событий Сильма лютая аллергия на камни!
Что не помешало ему в некотором роде потроллить судьбу, создав кольца, работающие как Сильмариллы и получившие соответствующие названия (влияющие на воздух, воду и землю/огонь).
#62528 2022-12-05 11:27:32
- Анон
Re: Толкина тред
Его шеф ведь после похищения одного из Сильмарилов должен был прийти в ярость.
Сау оперативно свалил из числа прислужников Мелькора сразу с Тол-ин-Гаурхота, как только его отпустила Лютиэнь. После этого он жил отдельно в гребенях и пошел сдаваться Эонве.
#62529 2022-12-05 11:32:43
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще конечно Мелькор странный какой-то. Стремится к тому, чтобы все его подчиненные слушались, но мелкий Глау против его воли сваливает погуляти, Саурон больше боится потерять свою тушку, чем гнева Мелькора и пролюбив остров успешно столетиями прячется от него. Унголиант вообще его выебала и чуть не захавала.
#62530 2022-12-05 11:44:01
- Анон
Re: Толкина тред
Сау оперативно свалил из числа прислужников Мелькора сразу с Тол-ин-Гаурхота, как только его отпустила Лютиэнь. После этого он жил отдельно в гребенях и пошел сдаваться Эонве.
Да, скорее всего.
Но после утраты Сильмарила Мелькор должен был прийти в особую ярость, в том числе - и на Саурона.
#62531 2022-12-05 11:45:00
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще конечно Мелькор странный какой-то. Стремится к тому, чтобы все его подчиненные слушались, но мелкий Глау против его воли сваливает погуляти, Саурон больше боится потерять свою тушку, чем гнева Мелькора и пролюбив остров успешно столетиями прячется от него. Унголиант вообще его выебала и чуть не захавала.
Зато балроги Мелькору безукоризненно верны.
#62532 2022-12-05 11:46:27
- Анон
Re: Толкина тред
Но после утраты Сильмарила Мелькор должен был прийти в особую ярость, в том числе - и на Саурона.
"Ой вей! Когда меня нет рядом - они могут меня даже бить!"
#62533 2022-12-05 12:11:19
- Анон
Re: Толкина тред
Саурон больше боится потерять свою тушку, чем гнева Мелькора
Я б сказал, он боится потерять тушку и гнева Мелькора. Вселит ещё в лягушку под горячую руку, а то и вовсе будешь баобабом на тыщу лет, пока помрешь.
#62534 2022-12-05 12:16:32
- Анон
Re: Толкина тред
Но после утраты Сильмарила Мелькор должен был прийти в особую ярость, в том числе - и на Саурона.
"И смеялся он, погруженный в свои черные мысли, и не жалел об одном утраченном Сильмариле, ибо через него, полагал Враг, жалкая горсть оставшихся в живых эльдар обретет свою гибель и навсегда исчезнет из Средиземья, и не потревожит его более." (Сильм)
#62535 2022-12-05 12:18:15
- Анон
Re: Толкина тред
"И смеялся он, погруженный в свои черные мысли, и не жалел об одном утраченном Сильмариле, ибо через него, полагал Враг, жалкая горсть оставшихся в живых эльдар обретет свою гибель и навсегда исчезнет из Средиземья, и не потревожит его более." (Сильм)
Это о временах уже после Нирнаэт.
#62536 2022-12-05 12:20:40
- Анон
Re: Толкина тред
А разве идея о сбежавшем от Мелькора Сауроне - это не чистой воды хэдканон? Посидел себе в лесу, оклемался и вернулся в Ангбанд.
Отредактировано (2022-12-05 12:30:25)
#62537 2022-12-05 12:20:47
- Анон
Re: Толкина тред
Это о временах уже после Нирнаэт.
Вообще да, сначала мог на Саурона разгневаться, а потом благодарность вынести за то, что эту парочку так удачно в Ангбанд пропустил 
#62538 2022-12-05 12:24:17
- Анон
Re: Толкина тред
А разве идея о сьедавшем от Мелькора Сауроне - это не чистой воды хэдканон? Посидел себе в лесу, оклемался и вернулся в Ангбанд.
Нет.
#62539 2022-12-05 12:26:19
- Анон
Re: Толкина тред
А разве идея о сьедавшем от Мелькора Сауроне - это не чистой воды хэдканон? Посидел себе в лесу, оклемался и вернулся в Ангбанд.
А он вроде больше не светится после этого на стороне Мелькора - ни в Нирнаэт, ни в истории с Хурином и его детьми, ни во взятии Гондолина или войне Гнева. Или Мелькор на такое резкое понижение и на периферию его бросил, свою правую-то руку?
Отредактировано (2022-12-05 12:26:58)
#62540 2022-12-05 12:32:00
- Анон
Re: Толкина тред
Нет
Лаконичный анон...
А он вроде больше не светится после этого на стороне Мелькора - ни в Нирнаэт, ни в истории с Хурином и его детьми, ни во взятии Гондолина или войне Гнева. Или Мелькор на такое резкое понижение и на периферию его бросил, свою правую-то руку?
Ну он и до этого не так чтоб сильно светится, кстати.
#62541 2022-12-05 12:33:36
- Анон
Re: Толкина тред
А разве идея о сьедавшем от Мелькора Сауроне - это не чистой воды хэдканон?
"Все источники создают то однозначное впечатление, что после прихода в Дортонион Саурон полностью выбыл из игры и оставался вне каких бы то ни было военных действий - даже тогда, когда они шли на территории самого Дортониона!
Так, ок. 470 г., накануне Нирнаэт, как кратко сообщает ?Сильмариллион?, Мэзрос на некоторое время занял Дортонион [4], вновь утраченный после Нирнаэт (472 г.). При описании всех этих событий Саурон даже не упоминается, говорится лишь об очищении территории от орков. Между тем, если бы планы Саурона касательно основания новой твердыни и ставки в Дортонионе реализовались, захват Дортониона - то есть непосредственного наместничества Саурона! - эльфами потребовал бы куда более пространного рассказа и совсем иных выражений.
В описаниях самой битвы Нирнаэт Арноэдидад и последующего развития наступления сил Мелькора Саурон не упоминается вовсе.
Под 489 г. Серые Анналы сообщают о боевой деятельности Белега в Дортонионе. Текст упоминает, что в Дортонионе в это время жил Саурон, но Белег и другие герои никак с ним не сталкиваются; речь идет только о борьбе Белега с отрядами орков (аналогично только что описанной ситуации с Мэзросом!) [5]. В параллельном описании тех же действий Белега в ?Неоконченных сказаниях? Саурон не упоминается вовсе.
Наконец, в подробных описаниях Войны Гнева Саурон также не упомянут; более того, воинство Валар полностью разгромило Ангбанд и его основные силы, пленив самого Мелькора, но это не помешало Саурону остаться вне указанного разгрома как в смысле военном, так и в смысле политическом (после падения Тангородрима он ?принял вид праведника и изъявил покорность Эонве, посланцу Манве, отрекшись от своих злых деяний? [6] - и эти выражения, и сама ситуация были бы совершенно невозможны, если бы Саурон непосредственно участвовал в Войне Гнева и сражениях за Ангбанд). Итак, в период Войны Гнева Саурон по-прежнему оставался в стороне от борьбы!
Как видно из всех этих данных, после сдачи Минас-Тирита Саурон попросту оставил дело Мелькора и выбыл из состава его сил. Он обитает в Дортонионе (на свой страх и риск), но не участвует в боевых действиях, разворачивающихся на территории самого же Дортониона; не участвует он и в двух крупнейших военных потрясениях второй половины V - VI вв.П.А. - наступлении Мелькора после Нирнаэт и Войне Гнева. Очевидно, именно такое положение ?вне игры? и позволило Саурону после падения Мелькора изъявить, как ни в чем ни бывало, покорность посланцам Валар (даже не сдаваясь им!), а тем - принять это изъявление, не требуя предварительной сдачи".
#62542 2022-12-05 12:51:09
- Анон
Re: Толкина тред
Ну он и до этого не так чтоб сильно светится, кстати.
В целом да. Особенно с учетом того какую роль ему фанонят (майордома и зама Мелькора)
#62543 2022-12-05 12:52:22
- Анон
Re: Толкина тред
Само по себе наступление на Минас Тирит было эффектное.
#62544 2022-12-05 12:54:58
- Анон
Re: Толкина тред
В целом да. Особенно с учетом того какую роль ему фанонят (майордома и зама Мелькора)
Так до этого он мог хозяйством заниматься.
#62545 2022-12-05 12:56:22
- Анон
Re: Толкина тред
Само по себе наступление на Минас Тирит было эффектное.
С одной стороны - да, с другой стороны - Саурона Моргот ввёл в игру лишь под развязку Дагор Браголлах (начали наступление драконы и балроги) для захвата и удержания конкретной стратегически важной крепости, контролирующей важный проход с севера на юг (а позднее - для борьбы с партизанщиной Барахира).
#62546 2022-12-05 13:02:36
- Анон
Re: Толкина тред
майордома
Майордом - зам по хоз.части. Важная, но типичная бабья должность. Зато позволяющая накладывать лапку на хозяйское добро, отчего те же майордомы у франков так поднялись, что со временем подвинули королей (и получили соответствующий воинственный флЭр).
Короче, Саурон явно был хорошим тыловиком-администратором, который ясное дело завалил первое дело на передовой, едва его туда сунули. Потому что не вояка он. Хитрить, интриговать (отряд Барахира он именно через хитрость же уничтожил) пжста, а вот лобовое столкновение - не его. Это типичный пример про микроскоп и гвозди.
Отредактировано (2022-12-05 13:04:51)
#62547 2022-12-05 13:04:07
- Анон
Re: Толкина тред
Майордом - зам по хоз.части. Важная, но типичная бабья должность.
ШТА
#62548 2022-12-05 13:05:19
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще отношения Саурона и его шефа) - отдельная тема:
1) Саурон дважды (во время пленения Мелькора в Валиноре и во время путешествия Моргота в Хильдориэн) оставался в Ангбанде "на хозяйстве", что не могло не породить у него некие крамольные мысли.
2) Когда балроги прибежали спасать Моргота от Унголианты, Саурона с ними почему-то не было.
3) Если балроги и драконы после Дагор Браголлах были, по-видимому, отозваны обратно (в Нирнаэт Арноэдиад Моргот ввёл их в бой в критический момент, когда пошёл ва-банк), Саурона он оставил за пределами Ангбанда - сперва удерживать захваченный Тол Сирион, потом бороться с Барахиром и Береном, и, наконец, снова вернул в Тол Сирион. Причем вместе с Сауроном из Ангбанда были, видимо, удалены его сторонники (см. ниже).
4) Когда Саурон потерпел поражение от Хуана и сдал Тол Сирион Лютиэн под угрозой развоплощения, он эвакуировал оттуда находящийся там гарнизон. И гарнизон эвакуировался, хотя поведение Саурона было откровенно изменническим (даже в случае развоплощения Саурона Лютиэн не смогла бы на пару с Хуаном взять крепость). То есть приказы Саурона для гарнизона, по-видимому, были важнее, чем верность Морготу.
5) Кархарот, страж Ангбанда, ненавидит (служащих Саурону) летучих мышей.
#62549 2022-12-05 13:07:15
- Анон
Re: Толкина тред
Хитрить, интриговать (отряд Барахира он именно через хитрость же уничтожил) пжста, а вот лобовое столкновение - не его.
Вообще Саурон не то чтобы трус (вышел против Хуана и против Гил-Гэлада с Элендилом), но по складу личность он явно не любитель драки (хотя и не бежит от неё). Он ведь не только с Барахиром, но и эльфийским гарнизоном Тол Сириона справился с помощью магии, а не грубой силы а-ля балроги или драконы.
#62550 2022-12-05 13:13:14
- Анон
Re: Толкина тред
Ну если шеф думает, что он умнее Эру, почему Сау не может думать, что он умнее шефа? И периодически из-за этого заниматься самодеятельностью. А Моргот, ну чё Моргот, поорёт и примет обратно, хорошие специалисты на дороге не валяются 