Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#62101 2022-12-03 13:12:43
- Анон
Re: Толкина тред
Мое мнение - против действительно всемогущего бога никто бы так как Мелькор восставать не стал.
О, неожиданный ракурс!
#62102 2022-12-03 13:13:23
- Анон
Re: Толкина тред
Причём мог бы отыграть назад после посадки босса, но курощать эрухини оказалось интереснее...
Эрухини пришлось спасать от слуг Моргота, которые правили Средиземьем после Войны Гнева и довели людей до забвения огня и земледелия. Поглядев на то как слуги Моргота правят благодаря равнодушию Валар мало кто стал бы к Валарам хорошо относиться.
#62103 2022-12-03 13:14:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так как раз рациональность и должна говорить, что у Эру нелья выиграть!
Ну, гхм, это мы знаем, что, если не в реале, то в высоком фентези зло всегда побеждено, но если бы все злодеи это понимали, не было бы ни Моргота, ни Саурона, ни Дарта Вейдера.
Не, безотносительно добра и зла. Речь о том, что Саурон достоверно должен знать, насколько Эру могущественнен, и что при такой разнице в весовых категориях выступать против него совершенно нерационально.
#62104 2022-12-03 13:16:32
- Анон
Re: Толкина тред
Причем нигде не сказано, что Эру создал свое жилище и эти внешние пространства, то есть Эру не творец всего, как христианский бог. Кроме того Эру не сам создал Арду а руками айнур
Эру дал Арде бытие, Айнур без него ничего бы не смогли создать. И в Сильме сказано, насколько я помню, что Мелькор долго искал в пустоте за пределами чертогов Эру Негасимый пламень, чтобы дать бытие своим замыслам, но ничего не нашел, потому что Пламень только у Эру. Так что, получается, только Эру творит жизнь.
#62105 2022-12-03 13:16:52
- Анон
Re: Толкина тред
Ящерицы-переростки с встроенным огнеметом. По сравнению со всей биосферой со всем ее видовым разнообразием, спетой Йаванной... Даже не пылинка.
С очень развитым разумом и магией. Смауг который все время лежал в пещере понимает что такое налоги. Это невероятный уровень знаний и понимания, особенно учитывая что дракон не имеет опыта жизни в государстве и вообще в обществе.
#62106 2022-12-03 13:18:20
- Анон
Re: Толкина тред
С очень развитым разумом и магией
так великие драконы, вроде бы, майа?
#62107 2022-12-03 13:18:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ящерицы-переростки с встроенным огнеметом. По сравнению со всей биосферой со всем ее видовым разнообразием, спетой Йаванной... Даже не пылинка.
С очень развитым разумом и магией. Смауг который все время лежал в пещере понимает что такое налоги. Это невероятный уровень знаний и понимания, особенно учитывая что дракон не имеет опыта жизни в государстве и вообще в обществе.
А разве это не умайар?
#62108 2022-12-03 13:19:44
- Анон
Re: Толкина тред
А разве это не умайар?
вот именно
#62109 2022-12-03 13:20:36
- Анон
Re: Толкина тред
Так что, получается, только Эру творит жизнь.
Ну, там прямо так и сказано через него Аулэ в истории с гномами
Ну и традиционнное
А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне.
Моргот и ко могли после этого спокойно решить, что их бесоебства - это Хитрый План Эру ради " создания дивных чудес". То есть Эру похуй, все по Плану
#62110 2022-12-03 13:22:38
- Анон
Re: Толкина тред
так великие драконы, вроде бы, майа?
Смауг определенно говорит что вылупился из яйца. Значит он не майа, то есть не изначальный дух. А живое существо, которое не имея социального опыта и образования прекрасно понимает социальные абстракции - это уровень интеллекта и интуиции значительно превосходящий среднего человека.
#62111 2022-12-03 13:22:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ящерицы-переростки с встроенным огнеметом. По сравнению со всей биосферой со всем ее видовым разнообразием, спетой Йаванной... Даже не пылинка.
С очень развитым разумом и магией. Смауг который все время лежал в пещере понимает что такое налоги. Это невероятный уровень знаний и понимания, особенно учитывая что дракон не имеет опыта жизни в государстве и вообще в обществе.
Что не мешает ему жрать разумных существ и валяться на груде сокровищ как на соломе. Причем соломе не очень чистой - в перемешку с останками гномов и людей. Своей цивилизации драконы не создали.
В общем-то это все доказывает искусственность и синтетичность драконов - они смесь из высшего (айнур) и низшей формы материи (животных). Аналогично и с прочими "творениями" Мелькор - оборотнями или вампирами, такой же химеризм низшего и высшего.
#62112 2022-12-03 13:24:16
- Анон
Re: Толкина тред
Моргот и ко могли после этого спокойно решить, что их бесоебства - это Хитрый План Эру ради " создания дивных чудес". То есть Эру похуй, все по Плану
вспомним классику: "И знайте, что поскольку я ваш в некотором смысле папа, то и все, что вы будете делать, сиречь моих рук дело. И даже то, что кто-то будет пытаться мне нагадить - не будем говорить кто, хотя это это будешь ты, Мелькор, - так вот, даже это будет исключительно мне на пользу. Вот вам билеты, вот подъемные. На лиц, не отправившихся к месту работы в течении двадцати четырех часов, будет наложено взыскание. Списки вывешены. За работу, товарищи!" Эта речь ошарашила всех, а больше всего Мелькора. "Вот так, - подумал Мелькор, - стараешься, стараешься, а старикан берет и заявляет, что все к его вящей славе. Прямо руки опускаются". Но по зрелому размышлению он понял, какую великолепную индульгенцию вручил ему Эру, и с тех пор творил зло не иначе, как приговаривая "Во славу Илюватора на веки вечные - Аминь!" (Звирь)
#62113 2022-12-03 13:25:40
- Анон
Re: Толкина тред
вспомним классику:
Именно 
Эру реально не вмешивался в бесоебства айнур в Арде (а до нее Мелькору пиздюлей не прописал), от людей у него подгорело, да и все на этом
#62114 2022-12-03 13:26:03
- Анон
Re: Толкина тред
Смауг определенно говорит что вылупился из яйца.
и вы говорите (с)
Ящеричная часть его (или птичья, или что там ещё теоретизировали) - вылупилась. А что есть и другая часть - так зачем об этом рассказывать? Креативный подход к правде - один из самых удобных способов лгать, должно быть очень морготоугодно.
#62115 2022-12-03 13:26:13
- Анон
Re: Толкина тред
Что не мешает ему жрать разумных существ и валяться на груде сокровищ как на соломе. Причем соломе не очень чистой - в перемешку с останками гномов и людей. Своей цивилизации драконы не создали.
Это человеческое восприятие. Гигиена при несокрушимом здоровье дракону не нужна. Цивилизация создана людьми что бы выживать потому что человек слаб и уязвим и человеку нужна традиция передачи многовекового знания и опыта. Дракон сильнее всех, он откуда то знает вещи которых лежа в пещере знать не должен. Все его потребности удовлетворены. Зачем ему цивилизация?
#62116 2022-12-03 13:27:14
- Анон
Re: Толкина тред
Смауг определенно говорит что вылупился из яйца. Значит он не майа, то есть не изначальный дух.
или же умайа вселился в генетически модифицированную Морготом змею
#62117 2022-12-03 13:28:05
- Анон
Re: Толкина тред
и вы говорите (с)
Ящеричная часть его (или птичья, или что там ещё теоретизировали) - вылупилась. А что есть и другая часть - так зачем об этом рассказывать? Креативный подход к правде - один из самых удобных способов лгать, должно быть очень морготоугодно.
А зачем ему врать? Наоборот, он любит бахвалиться, поэтому сказать что он великий дух, пришедший из великого запределья для него самое оно.
#62118 2022-12-03 13:28:35
- Анон
Re: Толкина тред
Смауг определенно говорит что вылупился из яйца. Значит он не майа, то есть не изначальный дух
Но Глаурунг - папка всех драконов точно был майя. "Злым духом заключенным в плоть".
Т.е. драконы - это потомки майя, смешавшегося с... А вот с чем? Кого мог огуливать и заставлять нести яйца дракон? С каким животным?
Тут эта тема уже была, но так ничем и не закончилась...
#62119 2022-12-03 13:28:36
- Анон
Re: Толкина тред
Моргот и ко могли после этого спокойно решить, что их бесоебства - это Хитрый План Эру ради " создания дивных чудес". То есть Эру похуй, все по Плану
Мне нравится эта версия. Но чтобы так думать, нужно быть изрядным троллем, а Мелькор серьезен донельзя. У него драма старшего ребёнка прямо по учебнику возрастной психологии.
#62120 2022-12-03 13:32:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты все же можешь принести цитату, где Моргот создал драконов как самостоятельных существ, а не извратил то, что есть, скрестив с мелкими майяр
Потому что в каноне Моргот и остальные айнур не могут творить жизнь.
Ок, можно нафанонить, что Моргот первых драконов от кого-то родил
#62121 2022-12-03 13:33:30
- Анон
Re: Толкина тред
Творить не могут, искажать и выводить из чего-то могут. Способы есть.
#62122 2022-12-03 13:34:45
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так о том и речь, что исказить, что есть, а не с нуля сделать
#62123 2022-12-03 13:37:38
- Анон
Re: Толкина тред
Сатана в христианстве: "Я что, какая-то шутка для тебя?"
Начнем с того что Сатана в иудаизме это скорее прокурор который все мысли и поступки людей оценивает с плохой точки зрения.
Попытка захвата власти в Раю это более поздний христианский подход, но не все источники говорят именно об этом.
#62124 2022-12-03 13:39:08
- Анон
Re: Толкина тред
А зачем ему врать? Наоборот, он любит бахвалиться, поэтому сказать что он великий дух, пришедший из великого запределья для него самое оно.
может, не врал, а из-за того, что был долго связан с низшей животной формой, он забыл, кем был раньше? (дранон)
Просто то, что никто, кроме Эру не может творить жизнь - это факт канона. Можно вылавливать разные мелкие противоречия в разных его частях, они есть, ведь Толкин придумывал историю Арды много лет, по поводу происхождения орков и темных тварей у него были разные версии. Но то, что творец жизни - Эру, остается всегда и везде. К тому же "Хоббит" - прежде всего детская сказка, и хотя он связан с основным легендариумом, но достаточно обособлен и написан прежде всего для развлечения детей. Там еще у троллей есть говорящие кошельки, к примеру, которые больше нигде не появляются. Вот что это? Да хз, просто придумано для сказки.
#62125 2022-12-03 13:39:21
- Анон
Re: Толкина тред
Ящерицы-переростки с встроенным огнеметом. По сравнению со всей биосферой со всем ее видовым разнообразием, спетой Йаванной... Даже не пылинка.
Летающие драконы - разумные (вероятно намного умнее человека), владеющие гипнозом, покрытые броней (делающей их почти неуязвимыми), пламя их способно расплавить волшебные кольца, эти драконы прожигают тоннели в горах чтобы добраться до сокровищниц гномов.
Это вершина эволюции Арды. Яванна может лишь тихо плакать в сторонке - ничего подобного она сотворить не способна