Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#61726 2022-12-02 10:58:47
- Анон
Re: Толкина тред
Если у тебя в тексте один близнец, то лучше это все-таки указать. Это оградит тебя и читателя от ненужных срачей.
Так это же будет сразу видно по ходу истории? Или ты о чем?
У меня вызывают недоумение замечания канонистов к очевидным расхождениям заведомо АУшного или какого-нибудь юмористического фанфика с какими-то версиями. Из разряда, автор, в каноне Фингон пришел спасать Маэдроса с арфой, у вас в фанфике он с бубном, вы можете убедиться в этом на такой-то странице. Серьезно? 
#61727 2022-12-02 11:05:08
- Анон
Re: Толкина тред
Так это же будет сразу видно по ходу истории? Или ты о чем?
Если эта история о рефлексии Феанора по поводу смерти или братьев, то да, видно. И я даже побегу читать. А вот если это история про спасение Маэдроса, а на меня внезапно из кустов выпрыгнет мертвый Умбарто, есть вариант, что я испугаюсь и оставлю автору срачный коммент. Потому что если бы я знал, что он пишет версию по шибболету, я бы не пошел читать.
#61728 2022-12-02 11:05:21
- Анон
Re: Толкина тред
У меня вызывают недоумение замечания канонистов к очевидным расхождениям заведомо АУшного или какого-нибудь юмористического фанфика с какими-то версиями. Из разряда, автор, в каноне Фингон пришел спасать Маэдроса с арфой, у вас в фанфике он с бубном, вы можете убедиться в этом на такой-то странице. Серьезно
Если бы я писал канон то у меня Фингон вообще был бы без муз инструмента. Потому что это как парашют у анекдотического Штирлица. Самая ценная блин вещь в тылу врага.
Отредактировано (2022-12-02 11:06:18)
#61729 2022-12-02 11:10:15
- Анон
Re: Толкина тред
У меня вызывают недоумение замечания канонистов к очевидным расхождениям заведомо АУшного или какого-нибудь юмористического фанфика с какими-то версиями. Из разряда, автор, в каноне Фингон пришел спасать Маэдроса с арфой, у вас в фанфике он с бубном, вы можете убедиться в этом на такой-то странице. Серьезно?
Объективно говоря все фанфики - АУ в той или иной степени. Хотя бы в вопросе языка и стиля (они более эмоциональные или менее возвышенные).
А иначе - нафиг они вообще нужны? Правильная версия истории есть в каноне. Не за каноном ты идешь в фанфик.
#61730 2022-12-02 11:10:59
- Анон
Re: Толкина тред
Ксиати, а почему я никогда не встречал самой логичной версии насчет этой несчастной арфы? Что Фингон умел в песни силы и специально взял музыкальный инструмент, на случай, если понадобятся чары?
#61731 2022-12-02 11:11:40
- Анон
Re: Толкина тред
Фингон умел в песни силы
Потому что в каноне нет песен силы.
#61732 2022-12-02 11:13:45
- Анон
Re: Толкина тред
Что Фингон умел в песни силы и специально взял музыкальный инструмент, на случай, если понадобятся чары?
Финрод и Саурон обошлись волколачьим подвыванием?
#61733 2022-12-02 11:15:51
#61734 2022-12-02 11:15:53
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы я писал канон то у меня Фингон вообще был бы без муз инструмента. Потому что это как парашют у анекдотического Штирлица. Самая ценная блин вещь в тылу врага.
"Зато красиво".
У Толкина часто эстетика противоречит здравому смыслу и мат.части (современным знаниям людей о мире и как в нем работают вещи, например о том как работает экономика ранних обществ и все такое).
Отредактировано (2022-12-02 11:17:19)
#61735 2022-12-02 11:16:54
- Анон
Re: Толкина тред
Если эта история о рефлексии Феанора по поводу смерти или братьев, то да, видно. И я даже побегу читать. А вот если это история про спасение Маэдроса, а на меня внезапно из кустов выпрыгнет мертвый Умбарто, есть вариант, что я испугаюсь и оставлю автору срачный коммент.
Понял тебя, анон. С мертвым Умбарто в твоем примере, пожалуй, соглашусь, это такой серьезный момент, который многих бы смутил. Да и я сам был бы неприятно удивлен, как ты сказал, внезапно выпрыгнувшим из кустов) Если бы с самого начала это было бы не заявлено или не ясно из контекста первых абзацев.
Но я скорее немного о другом. Допустим, про Келебримбора. Сын Куруфина уезжает из Нарготронда и попадает в Гондолин. И вот в комментарии приходит канонист, который начинает рассказывать, что Келебримбор-внук Феанора и гондолинский мастер - это два разных персонажа из разных версий, некорректно их смешивать. Но почему нет? Я считаю, это оптимальный способ объединить версии и каких-то пояснений не требуется.
Если бы я писал канон то у меня Фингон вообще был бы без муз инструмента
Кстати да. "Но почему у вас Фингон без арфы, в каноне была арфа! Почему не стоит пометка АУ!" Потому что пошел ты нахер, вот почему.
Отредактировано (2022-12-02 11:18:30)
#61736 2022-12-02 11:20:03
- Анон
Re: Толкина тред
Ок, в песенные поединки.
А это возможно.
#61737 2022-12-02 11:21:35
- Анон
Re: Толкина тред
Если эта история о рефлексии Феанора по поводу смерти или братьев, то да, видно. И я даже побегу читать. А вот если это история про спасение Маэдроса, а на меня внезапно из кустов выпрыгнет мертвый Умбарто, есть вариант, что я испугаюсь и оставлю автору срачный коммент. Потому что если бы я знал, что он пишет версию по шибболету, я бы не пошел читать.
Проблема в том, что фикратеры часто не идут по какой-то версии целиком, а берут фишку здесь и фишку там из разных версий (плюс устойчивые в фандоме фаноны, которые часто уже являются объединением разных версий, как в случае с Келебримбором). Причем сами напрочь забывают где что взяли.
Потому что пишут не научную работу и гоняться за источниками и отчитываться за каждое слово не обязаны.
#61738 2022-12-02 11:23:59
- Анон
Re: Толкина тред
Допустим, про Келебримбора. Сын Куруфина уезжает из Нарготронда и попадает в Гондолин. И вот в комментарии приходит канонист, который начинает рассказывать, что Келебримбор-внук Феанора и гондолинский мастер - это два разных персонажа из разных версий, некорректно их смешивать
Нет, не приходит, потому что его переезд - важная часть сюжета, показанная в фике. А вот если Келебримбор рыдает Аннатару в рубашку про то, как его не любил дядя Тургон в Гондолине, то вот тут вопросики.
Смотри. Если вокруг версии крутится сюжет или его часть, она нужна для исполнения задумки автора, то это хорошо (но круто бы указать). А если версия просто выдается как факт, просто потому что, это повод для срача.
Отредактировано (2022-12-02 11:26:45)
#61739 2022-12-02 11:24:39
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что пишут не научную работу и гоняться за источниками и отчитываться за каждое слово не обязаны.
Ну а читатель не обязан держать мнение при себе.
#61740 2022-12-02 11:30:16
- Анон
Re: Толкина тред
У меня вызывают недоумение замечания канонистов к очевидным расхождениям заведомо АУшного
Причем в АУ-шные чохом попадают все слэши и все неканоничные гетные пары. А значит автор в них может писать, что хочет.
Отредактировано (2022-12-02 11:31:06)
#61741 2022-12-02 11:34:36
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, не приходит, потому что его переезд - важная часть сюжета, показанная в фике. А вот если Келебримбор рыдает Аннатару в рубашку про то, как его не любил дядя Тургон в Гондолине, то вот тут вопросики.
Но если приходит?)
Насчет Аннатара не понял. Если в фанфике по ВЭ Келебримбор обмолвится, допустим, что научился какой-то технике в Гондолине, куда попал после Нирнаэт, это как? Это все тот же Кеелебримбор сын Куруфина. Это не часть сюжета, а просто деталь, она обыгрывает версии и немного участвует в основном сюжете.
#61742 2022-12-02 11:38:36
- Анон
Re: Толкина тред
Если в фанфике по ВЭ Келебримбор обмолвится, допустим, что научился какой-то технике в Гондолине, куда попал после Нирнаэт, это как
А хз. Для меня будет зависеть от того, как подано. Обычно видно, когда автор играет версиями, а когда тащит инфу из других фиков, не приходя в сознание. Большая часть авторов, пишущих про любовь Келебримбора к Галадриэль просто изучили матчасть по фикам и в душе не ебут, что существуют версии персонажа.
#61743 2022-12-02 11:41:36
- Анон
Re: Толкина тред
Совсем для дебилов, которые не различают канона и авторского вымысла?
Ссылки для дебилов, цитаты для слабаков, так и запишем
#61744 2022-12-02 11:47:05
- Анон
Re: Толкина тред
Большая часть авторов, пишущих про любовь Келебримбора к Галадриэль просто изучили матчасть по фикам и в душе не ебут, что существуют версии персонажа.
... или же используют то, что им по душе
Делает ли это их тупеет профессора, который красоты ради вручил Фингону арфу (мягко говоря по размеру ни хрена не дудочка). Он бы ему еще контрабас дал с собой или пианину.
#61745 2022-12-02 11:51:39
- Анон
Re: Толкина тред
Делает ли это их тупеет профессора, который красоты ради вручил Фингону арфу
Да. Потому что Профессор опирался на всякое мифологически красивое, под которое он косил. Как с дрочем на волосы, например. Не надо пытаться делать Толкина глупее.
Ну и я уже говорил, что одно дело - игра в фичках с версиями, другое - выдавание за канон.
#61746 2022-12-02 11:56:01
- Анон
Re: Толкина тред
Причем в АУ-шные чохом попадают все слэши и все неканоничные гетные пары. А значит автор в них может писать, что хочет.
Формально да, но бывает, что авторы АУ используют какие-то малоизвестные канонные детали. Это очень здорово, а если еще и указывают, откуда у них такие картинки — тем более круто, т.к. можно легко найти исходный материал и оценить работу фикрайтера с ним.
#61747 2022-12-02 11:59:29
- Анон
Re: Толкина тред
Да. Потому что Профессор опирался на всякое мифологически красивое, под которое он косил. Как с дрочем на волосы, например.
Меровинги (древнейшая королевская династия Запада и любимые Толкином германцы в то время), чьей короной и символом власти были длинные золотистые волосы (тогда как прочие обязаны были стричься под горшок) - вроде вполне реальные люди были.
Отредактировано (2022-12-02 12:00:24)
#61748 2022-12-02 12:00:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Да. Потому что Профессор опирался на всякое мифологически красивое, под которое он косил. Как с дрочем на волосы, например.
Меровинги (древнейшая королевская династия Запада и любимые Толкином германцы в то время), чьей короной и символом власти были длинные золотистые волосы (тогда как прочие обязаны были стричься под горшок) - вроде вполне реальные люди были.
Как и дроч на длинные и красивые в северных сагах.
#61749 2022-12-02 12:01:18
- Анон
Re: Толкина тред
Арфы бывают очень разных размеров, существуют всякие малые и походные версии. Я надеюсь, тут никто не воображает, что Фингон пер на себе педальную ростовую арфу? И даже полномерные леверсные сомнительны. А вот какая-нибудь небольшая дорожная в локоть высотой - вполне.
И тогда все более менее стыкуется.
#61750 2022-12-02 12:04:23
- Анон
Re: Толкина тред
Я надеюсь, тут никто не воображает, что Фингон пер на себе педальную ростовую арфу?
Может, она на колесиках была.