Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#61551 2022-12-01 11:16:20
- Анон
Re: Толкина тред
Да не уж и редки. Эльфы до встречи с Ороме не знали ничего о Намо и о каком-то его зове и чертогах. И возможно многие не знали и позднее. В итоге им перерождение не светит, будут до конца мира скитаться добрыми духами или злобной хтонью. А это по идее было дофига народа, раз первые Пробужденные поколению первых королей не отцы и даже не деды. И эта масса народа не высыпала пришедшим в Валинор эльфам навстречу и видимо ее не было в Мандосе.
Видел фанф, где отца Финве звали Майтимо (т.е. Маэдрос назван в честь прадеда), и его в Средиземье захавали волки, когда Финве бьл еще мал (а то что осталось нашли по весне), и Финве в память о нем хранит у себя часть его большой бедренной кости с охрой и поминает раз в год обрядом с участием этой охры (такая отсылка на культуру каменного века у людей).
Воскрешения этому Майтимо не светит даже в перспективе.
Отредактировано (2022-12-01 11:19:25)
#61552 2022-12-01 11:19:00
- Анон
Re: Толкина тред
отца Финве звали Майтимо
Это из одного из черновиков (имя отца Финве в смысле)
#61553 2022-12-01 11:23:09
- Анон
Re: Толкина тред
В общем-то тем эльфам, кто пришел с королями из Средиземья - непокой нолдор и их исход должен казаться полной придурью.
Их из каменного века, где их жрали все подряд, вытащили в развитое средневековье, отмыли и научили как вилку в руке держать - а тут кто-то скачет с хитрым планом валар о порабощении эльфов.
#61554 2022-12-01 11:25:04
- Анон
Re: Толкина тред
Их из каменного века, где их жрали все подряд,
Вот сейчас Тинголу и Кирдану обидно было.
#61555 2022-12-01 11:31:33
- Анон
Re: Толкина тред
Кирдану обидно было.
Кирдан еще телери помнит, ему спустя столько лет уже ничего не обидно
#61556 2022-12-01 11:33:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Их из каменного века, где их жрали все подряд,
Вот сейчас Тинголу и Кирдану обидно было.
так их тоже просвещали Мелиан и майяр Ульмо, а не они сами такие умные
И обижайся - не обижайся. а по скиллам (силе, выносливости и знаниям) средиземские эльфы уступали аманским ("высшим эльфам").
Синдар по уровню развития были типа викингов века 9го (и то с помощью гномов), аманские - это поздние средние века с возрождением.
#61557 2022-12-01 11:36:41
- Анон
Re: Толкина тред
так их тоже просвещали Мелиан и майяр Ульмо, а не они сами такие умные
И обижайся - не обижайся. а по скиллам (силе, выносливости и знаниям) средиземские эльфы уступали аманским ("высшим эльфам").
Насчет выносливости трудно поверить, аманские поколениями живут а всем готовом.
Но это уже особенности жанра, Толкин и его "золотой век" и модернизация сверху
#61558 2022-12-01 11:38:05
- Анон
Re: Толкина тред
При таком разрезе Финве должен был быть не первым вдовцом и отцом-одиночкой.
Ессно не первым, он всего лишь первый кто решил снова жениться.
#61559 2022-12-01 11:41:03
- Анон
Re: Толкина тред
Но что мешало учить в Средиземье и светом поделится со всеми, а не с избранными 
#61560 2022-12-01 11:45:41
- Анон
Re: Толкина тред
Но что мешало учить в Средиземье и светом поделится со всеми, а не с избранными
В Средиземье были столпы света, но Мелькор их уронил, а Валар забросили после этого весь континент. Место проклятое!
#61561 2022-12-01 11:47:00
- Анон
Re: Толкина тред
Но что мешало учить в Средиземье и светом поделится со всеми, а не с избранными
Это вечный вопрос Что-то мы можем не знать, майар куча, если некоторые симпатизирвали эльфам и гему-то их учили, то их могло быть и больше. Валар же, кажется, после окончания сотворения мира вообще не знали что им дальше делать и есть ли у них какие-то обязанности по отношению к Арде или можно спокойно уйти на пенсию в Валиноре.
#61562 2022-12-01 11:48:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но что мешало учить в Средиземье и светом поделится со всеми, а не с избранными
В Средиземье были столпы света, но Мелькор их уронил, а Валар забросили после этого весь континент. Место проклятое!
Свет в Арде вообще больная тема, даже в кругу законопослушных валар ухитрились поругаться о том вместе вешать солнце и луну или отдельно.
#61563 2022-12-01 11:49:19
- Анон
Re: Толкина тред
Ессно не первым, он всего лишь первый кто решил снова жениться.
В Амане, это важно. Я не представляю, чтоб Валар так же отслеживали личную жизнь всех авари. Только жизнь семейства Финвэ превратилась в реалити-шоу.
#61564 2022-12-01 11:51:36
- Анон
Re: Толкина тред
В Амане, это важно. Я не представляю, чтоб Валар так же отслеживали личную жизнь всех авари. Только жизнь семейства Финвэ превратилась в реалити-шоу.
Видимо.
Те же законы и обычаи не зря называются Законы и обычаи эльдар, а не всех эльфов.
#61565 2022-12-01 11:53:09
- Анон
Re: Толкина тред
даже в кругу законопослушных валар ухитрились поругаться о том вместе вешать солнце и луну или отдельно.
Чсх, в итоге Тилион все равно перепутал все планы ))
#61566 2022-12-01 11:54:37
- Анон
Re: Толкина тред
В Амане, это важно. Я не представляю, чтоб Валар так же отслеживали личную жизнь всех авари. Только жизнь семейства Финвэ превратилась в реалити-шоу.
Потому что они удобно под боком и в запертом помещении, Мандос как Дом2
Кстати, насчет многострадального Финве и семейного кодекса, выходит, чисто гипотетически Эол мог бы так же поднасрать Аредель? Есть какие-то варианты для абьюзивных случаев?
#61567 2022-12-01 11:57:16
- Анон
Re: Толкина тред
чисто гипотетически Эол мог бы так же поднасрать Аредель?
Да хз сколько жен он у себя в лесу уже закопал.
#61568 2022-12-01 11:59:26
- Анон
Re: Толкина тред
Свет в Арде вообще больная тема, даже в кругу законопослушных валар ухитрились поругаться о том вместе вешать солнце и луну или отдельно.
У Толкина в ранних вариантах валар не едины и не однозначно благи, а представляют собой эдакие две условные "башни Кремля", у которых масса несовпадений в воззрениях (вплоть до мнения о Мелькоре): привычные нам светлый, пусть и не идеальный Манве и К, и хтонь Намо и Ниенна со всякими Макарами. И поскольку они постоянно борются друг с другом их итоговые решения выглядят со стороны офигенно странно (шаг вперед, два назад) - так как это по сути компромисс, а компромиссы часто бредовы. Но эта структура - ясное наличие группировок, одна из которых лояльна к Мелькору и безразлична к судьбе детей Эру - хотя бы объясняет почему валар в целом себя так ведут.
В более поздних вариантах же, где Намо выглядит подчиненным Манве, а Ниенна - благой, валар кажутся просто группой шизофреников.
#61569 2022-12-01 12:04:50
- Анон
Re: Толкина тред
В более поздних вариантах же, где Намо выглядит подчиненным Манве, а Ниенна - благой, валар кажутся просто группой шизофреников.
Неисповедимы пути! Я бы хотел отдельный Сильм сосредоточеный именно на айнур. Черновая история про ледяные лампы одна из моих любимых 
#61570 2022-12-01 12:22:20
- Анон
Re: Толкина тред
хтонь Намо и Ниенна
Ух ты! А как выглядела хтоническая Ниенна?
#61571 2022-12-01 12:31:22
- Анон
Re: Толкина тред
Там она жена Мандоса, превращает солёные испарения в слёзы и ткёт чёрные облака, несущие «отчаяние, слёзы без надежды, скорбь, слепое горе». Крыши её чертога — из крыльев летучих мышей, а сам чертог — из базальта. Другое её имя — «Хэскиль», то есть «та, что приносит зиму». Плюс она как и Намо недовольна "засильем света": «И оттого снова пробудился в Валиноре шёпот недовольства, ибо гневались Мандос и Фуи, пеняя Аулэ и Варде, что тем лишь бы вносить путаницу в миропорядок и превращать землю в край, где не осталось тихой мирной тени«.
#61572 2022-12-01 12:42:10
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е. в исходнике Намо и Ниенна - та самая третья, равновесная сторона между темными (Мелькор) и светлыми (Манве), которую так отчаянно фанонят некоторые.
Смерть всех уравнивает.
Отредактировано (2022-12-01 12:44:56)
#61573 2022-12-01 12:54:02
- Анон
Re: Толкина тред
Красота 
Да, с ними как-то логичнее, чем история о благих всезнающих Валар, которые хотели как лучше, а получилось как всегда.
#61574 2022-12-01 13:03:59
- Анон
Re: Толкина тред
Да, с ними как-то логичнее, чем история о благих всезнающих Валар, которые хотели как лучше, а получилось как всегда.
Исходя из канонической истории, валар хотели как лучше исключительно для себя любимых
#61575 2022-12-01 13:29:07
- Анон
Re: Толкина тред
и превращать землю в край, где не осталось тихой мирной тени
Вот это очень разумная жалоба. Я всё понимаю, прекрасный свет Светильников и Древ прекрасен, но что оно круглосуточно сияет, да ещё больше чем с одной стороны - это было как-то сурово.