Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#61401 2022-11-28 23:26:05
- Анон
Re: Толкина тред
У Аши
А кто это?
#61402 2022-11-28 23:30:21
- Анон
Re: Толкина тред
транс!Индис или Финдуилас, играющую Гил-Галада,
Я вот тут подумал - всякие видел гендербендеры, особенно в англофандоме, да - дочери Феанора, fem!Феанор, fem!Азагхал, fem!Фингон, fem!Келя, и т.д., но ни разу не видел fem!Турин ) наверное, это даже неприлично - все сразу скажут, автор, как вам не стыдно писать такую эталонную мерисьюху, в которую все влюбляются, куда бы она ни пришла 
А автор, может, даже от канонных событий ни на шаг не отступил ) и даже пол больше никому не менял, как обычно в таких фиках делают для симметрии (разве только Ниэнор, потому что иначе никак 
#61403 2022-11-28 23:47:02
- Анон
Re: Толкина тред
А кто это?
Авторка "Свет Проклятых Звёзд".
#61404 2022-11-28 23:52:20
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот тут подумал - всякие видел гендербендеры, особенно в англофандоме, да - дочери Феанора, fem!Феанор, fem!Азагхал, fem!Фингон, fem!Келя, и т.д., но ни разу не видел fem!Турин ) наверное, это даже неприлично - все сразу скажут, автор, как вам не стыдно писать такую эталонную мерисьюху, в которую все влюбляются, куда бы она ни пришла А автор, может, даже от канонных событий ни на шаг не отступил ) и даже пол больше никому не менял, как обычно в таких фиках делают для симметрии (разве только Ниэнор, потому что иначе никак
Да. Но тут сложность в том, что от женского персонажа (не путать с реальной женщиной в реальном мире) все ждут большой любови (ее или к ней). В смысле - это нормальное приложение для женского персонажа, которые обычно формируются или как главперсонаж любовного романа, или любовный интерес главного персонаже. Иначе зачем она нужна? А все что вне любови выглядит часто чем-то вторичным и искусственно к нему (женскому персонажу) приклеенным. Как будто автор специально накручивает ей значимости, хотя ее потолок - кухня и кровать.
Мужской же персонаж может реализоваться и в любви тоже, но в целом ему и так может не жать. У него может быть конфликт политики, войны, места, поколений, творческий и т.д. Поэтому у зрителя/читателя меньше к нему предвзятых ожиданий.
И несмотря на все потуги - сломать различия этого образа так и не смогли. Энное количество народа вздохнуло наконец свободно когда в ЗВ-9 показали поцелуй Рейло или в последней серии КВ - "предложение Сау Гале". Мол, вух, если героиня-баба, то сюжет должен быть про любовффф (а не про власть например), наконец, нам это выдали!
#61405 2022-11-29 00:00:33
- Анон
Re: Толкина тред
Но тут сложность в том, что от женского персонажа (не путать с реальной женщиной в реальном мире) все ждут большой любови (ее или к ней).
А от мужского как будто фандом этого не ждет. Иначе не было бы столько слэшных фанфиков про великую любофф двух постоявших 5 минут в одном кадре мужиков
#61406 2022-11-29 00:02:48
- Анон
Re: Толкина тред
А от мужского как будто фандом этого не ждет. Иначе не было бы столько слэшных фанфиков про великую любофф двух постоявших 5 минут в одном кадре мужиков
Ждут женщины)))
У мужчин свои мульки.
#61407 2022-11-29 00:06:22
- Анон
Re: Толкина тред
Мол, вух, если героиня-баба, то сюжет должен быть про любовффф (а не про власть например)
А там вообще был сюжет, хоть какой-то, в перечисленных тобой фильмах?
#61408 2022-11-29 00:10:15
- Анон
Re: Толкина тред
Авторка "Свет Проклятых Звёзд".
Пробежала пару глав. Как-то... уныленько. В смысле - не поняла в чем прикол. С ЧКА (гностицизм в мире Толкина и эмоциональная наркомания) или ПТСР (закос под риализмЪ и попытка скрестить ужа с ежом, Толкина и ЧКА) это было ясно. А тут что? Эльфы Сапковского в мире Толкина?
Отредактировано (2022-11-29 00:11:17)
#61409 2022-11-29 00:12:28
- Анон
Re: Толкина тред
Мужской же персонаж может реализоваться и в любви тоже, но в целом ему и так может не жать. У него может быть конфликт политики, войны, места, поколений, творческий и т.д. Поэтому у зрителя/читателя меньше к нему предвзятых ожиданий.
И несмотря на все потуги - сломать различия этого образа так и не смогли. Энное количество народа вздохнуло наконец свободно когда в ЗВ-9 показали поцелуй Рейло или в последней серии КВ - "предложение Сау Гале". Мол, вух, если героиня-баба, то сюжет должен быть про любовффф (а не про власть например), наконец, нам это выдали!
Ты путаешь разные проявления одной проблемы. Женщин часто пишут реализованными только как любовный интерес. И такие персонажи, как правило, за пределами этой области остаются невыразительными и не привлекают интерес. А как раз активные героини, с конфликтом долга/политикой/и т.д. обычно становятся популярными - и пейринги с ними тоже. Собственно говоря, то же рейло так хорошо выстрелило именно за счет конфликта долга и чувств двух равных врагов, т.е. динамикой, обычно встречающийся в слеше. Другой вопрос, что таких активных героинь, да еще хорошо прописанных, мало. Меньше, чем героев. Это реальная проблема, а не наличие у героини любовного интереса
#61410 2022-11-29 00:16:53
- Анон
Re: Толкина тред
наверное, это даже неприлично - все сразу скажут, автор, как вам не стыдно писать такую эталонную мерисьюху, в которую все влюбляются, куда бы она ни пришла
Не получится. У Турина многие проблемы от небрежности и от избытка силы, а это не самые обычные женские качества и у женщины они будут выглядеть более отталкивающими. Ну и события в Нарготронде надо переписывать целиком.
#61411 2022-11-29 00:19:07
- Анон
Re: Толкина тред
А тут что? Эльфы Сапковского в мире Толкина?
Не парься, нет там никакого глубокого смысла, да и с мелким проблемы. Иллюстрации в отрыве от самого фанфика ничо так.
#61412 2022-11-29 00:22:50
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и события в Нарготронде надо переписывать целиком.
Это да. Если уж Финдуилас в каноне выглядит полным хлебушком, но для женщины это еще терпимо, то такое же поведение со стороны мужчины будет выглядеть полным пипцом.
#61413 2022-11-29 00:28:45
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и события в Нарготронде надо переписывать целиком.
Чтой-та? Приходит Турин, и Финдуилас враз понимает, что куны не нужны.
#61414 2022-11-29 00:34:17
- Анон
Re: Толкина тред
Мол, вух, если героиня-баба, то сюжет должен быть про любовффф (а не про власть например), наконец, нам это выдали!
А чем одно противоречит другому? Сюжет может быть про приключения, любофф и власть одновременно. У мужских персонажей чаще всего так и бывает. Так почему женщина не может совмещать? Чем поцелуи ее умаляют?
#61415 2022-11-29 00:35:18
#61416 2022-11-29 00:51:14
- Анон
Re: Толкина тред
Это уже не назовешь
от канонных событий ни на шаг не отступил
Чтой-та [2]? Персонаж А влюбился в персонажа Б, и также безнадежно. События те же, Нарог не пошел от этого вспять.
#61417 2022-11-29 00:55:53
- Анон
Re: Толкина тред
Если уж Финдуилас в каноне выглядит полным хлебушком, но для женщины это еще терпимо, то такое же поведение со стороны мужчины будет выглядеть полным пипцом.
А Гвиндор в таком случае остается мужчиной или станет Гвиндорой? Потому что тогда Финдуилас совсем мудаком получается
#61418 2022-11-29 01:09:19
- Анон
Re: Толкина тред
Не получится. У Турина многие проблемы от небрежности и от избытка силы, а это не самые обычные женские качества и у женщины они будут выглядеть более отталкивающими. Ну и события в Нарготронде надо переписывать целиком.
На самом деле, можно переписать историю Турина под женский персонаж. Но тогда это вообще будет невозможно читать (((. Представь, выходит на сцену такая Туриэль... И весь пиздец становится ещё пиздецовей. Саэрос дразнит ее и погибает по собственной неосторожности, когда она, например, пытается помочь ему не гробануться в пропасть: "...и выскользнул тонкий шелк девичьего пояска из рук несчастного Саэроса, и пошли слухи, что это Туриэль нарочно кинула ему скользкий шелк..."
Попадает она в банду и - выберем милосердный для нее вариант - занимает место главы благодаря своим мозгам и умению продумывать грабежи.
Потом попадает она в плен к оркам, находит ее Белег, спасает и... "...открыла Туриэль глаза и увидела над собой темную фигуру под безлунным небом, и ударила она Белега, не зная, что это возлюбленный ее..."
Идём дальше. Нарготронд. Там Туриэль встречает принца Финдуина, который влюбляется в нее, но она к нему относится только как к другу. Даёт она ему и королю Ородрету совет построить мост, и... В общем, Нарготронду кабздец.
Дальше отпускает Туриэль Глаурунг, и молча она проходит мимо плененного Финдуина, которого убивают орки за попытку сбежать. Потом Туриэль встречает собственного брата Ниниона, влюбляется в него, выходит за него замуж и беременеет. И узнает, что происходит на самом деле. Бросается в поток, а брат ее Нинион убивает Глаурунга и кончает с собой.
После конца света Туриэль и Нинион возьмутся вместе за меч, которым наконец будет уничтожен Моргот. Но как-то это нихрена не радует.
Кому как, а мне женский вариант Турина ещё печальней, чем мужской 
Отредактировано (2022-11-29 01:15:58)
#61419 2022-11-29 01:24:39
- Анон
Re: Толкина тред
Как вы думаете, как скоро придёт писец Вестероса или Эссосу, если туда попадёт Турин?
#61420 2022-11-29 01:27:44
- Анон
Re: Толкина тред
Как вы думаете, как скоро придёт писец Вестероса или Эссосу, если туда попадёт Турин?
Вестерос и без Турина неплохо справился)
#61421 2022-11-29 01:55:16
- Анон
Re: Толкина тред
https://at.tumblr.com/gratuacuunart/701 … pcxh2dygte
Внуки Финвэ и Нерданэль. Кажись, не вносили еще.
Воу, до чего красивая рисовка! 
Изумительно хороши все. Особенно Маглор, Куруфин и Фингон.
А почему мужчины третьего дома единственные без одежды, интересно. 
Впрочем, я не против
#61422 2022-11-29 02:19:27
- Анон
Re: Толкина тред
Наоборот, почему Первый дом не раздели тоже???))
#61423 2022-11-29 02:55:51
- Анон
Re: Толкина тред
И Галадриэль одетая одна из всего Дома, непорядок
#61424 2022-11-29 03:12:30
- Анон
Re: Толкина тред
Оценила она все-таки только Тингола и свалила после его смерти, хотя в живых еще были ее дочь, внук и правнуки
Ей они неинтересны, вернулась в Валинор, а там и Тингол из Мандоса ускоренно вышел.
#61425 2022-11-29 06:18:54
- Анон
Re: Толкина тред
Как вы думаете, как скоро придёт писец Вестероса или Эссосу, если туда попадёт Турин?
Хз хз, там свой пиздец в количестве, может, они взаимоисключились бы.