Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#61276 2022-11-28 15:47:16
- Анон
Re: Толкина тред
Япония эпохи Токугава - примерно размером как Англия с Шотландией (Хоккайдо японцы тогда только начали осваивать). 70% территории Японии - горы (где нет полей и пастбищ).
Изоляция Японии продлилась меньше трех веков, для эльфов это фигня. И вполне нормально торговала все это время с Китаем.
#61277 2022-11-28 15:49:00
- Анон
Re: Толкина тред
А в Гондолине была подобная специализация? Или "шахтер" возделывал свое поле, а в шахте работал в свободное время, чтобы поразить соседей видом доспехов (на ежегодном смотре)?
Имхо должна быть хотя бы по культурным причинам, эльфы же изначально учились у валар и майар, у которых довольно четкое разделение областей влияния. Даже если потребности делиться на цеха не было, сама идея должна быть привычна для эльфов. Воинская повинность, наверное, общая.
Отредактировано (2022-11-28 15:50:01)
#61278 2022-11-28 15:51:53
- Анон
Re: Толкина тред
А в Гондолине была подобная специализация?
Какая-то специализация была, те же кузнецы Рога. А вот чем зарабатывал Эгалмот со товарищи, неизвестно (но очень интересно).
#61279 2022-11-28 15:54:15
- Анон
Re: Толкина тред
А в Гондолине была подобная специализация?
Какая-то специализация была, те же кузнецы Рога.
Здесь вопрос не в мастерстве. Эти кузнецы жили за счет кузнечного дела, или они жили с поля/сада/леса, а кузнечное дело для них было полезным дополнением?
#61280 2022-11-28 15:56:44
- Анон
Re: Толкина тред
Эти кузнецы жили за счет кузнечного дела, или они жили с поля/сада/леса, а кузнечное дело для них было полезным дополнением?
Такие мастера едва ли отвлекались на выращивание морковки в промышленных масштабах
#61281 2022-11-28 15:57:49
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, при такой высокой степени развития технологий специализация неизбежна.
#61282 2022-11-28 15:59:14
- Анон
Re: Толкина тред
Уверен, что в Гондолине было не меньше. Эктелион даже в доспехи драгоценности вставил. Деревья у них там были из драгметаллов и все такое. Но гондотлим свои сокровища, видимо, большей частью унесли с собой при бегстве, спасибо товарищу Идриль за славный подземный тоннель.
Представил, как уходящие тащат с собой два древа Гондолина, а в тоннель древа не пролазят. Тогда Тургон обиделся на дочь, что она вырыла узкий туннель и остался. "Раз мои древа не пролазят, то останусь вместе с ними. Помирать, так под древами!" 
Но вообще, считаю, что они вынесли на себе разве что украшения на самих доспехах. Не до того было, чтобы цацки тащить, им бы жизни спасти.
#61283 2022-11-28 16:00:26
- Анон
Re: Толкина тред
Эти кузнецы жили за счет кузнечного дела, или они жили с поля/сада/леса, а кузнечное дело для них было полезным дополнением?
У меня нехорошее подозрение, что все эти искусные кузнецы и меткие лучники жили так же как и их человеческие аналоги - охраной окрестных деревень за дань. Вопрос только из кого эти деревни состояли, изолированность Гондолина предполагает, что тоже из эльфов, так что выходит что специализация должна быть. Другое дело, что Гондолин состоял из домов, и, возможно, специализация была не индивидуальная, а родовая.
#61284 2022-11-28 16:01:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Эти кузнецы жили за счет кузнечного дела, или они жили с поля/сада/леса, а кузнечное дело для них было полезным дополнением?
Такие мастера едва ли отвлекались на выращивание морковки в промышленных масштабах
Для эльфов, с их продолжительностью жизни, нет никаких проблем в том чтобы стать величайшим кузнецом в рамках "хобби"
#61285 2022-11-28 16:01:21
- Анон
Re: Толкина тред
Насчет денег у эльфов. Мне понравился кусок в фике "Взгляд с обочины", где Куруфин, будучи в гостях у Карантира, впервые увидел деньги и пошел с ними на рынок 
#61286 2022-11-28 16:01:58
- Анон
Re: Толкина тред
Там целый цикл
Анон прочитал вот это https://archiveofourown.org/works/26701 … kmark-form
Аж на слезу пробило
Вот тот классический случай, когда идея притянута за уши, обоснуя просто никакого. Финрод в одиночку выползает из подземелий (брошенный разом и Береном, и Лютиэн, и Хуаном, и другими возможными спасенными пленными - уже не верю!), а Карантир успевает проскакать половину Белерианда от Хелеворна до окрестностей Тол-Сириона, а Финрод все ещё ползет и не умер, и никто больше его не нашел, и никому то он больше не нужен...
Вот когда очень хочется натянуть сову на глобус, то порой получается вот так. Автор вроде ничего плохого не хотел, но вдруг и Берен и Лютиэн - неблагодарные чмо. А может их и вовсе не было...
#61287 2022-11-28 16:03:04
- Анон
Re: Толкина тред
Для эльфов, с их продолжительностью жизни, нет никаких проблем в том чтобы стать величайшим кузнецом в рамках "хобби"
Только почему-то ими становились в основном родственники других кузнецов, а у тех предки учились еще в Амане 
Отдельные самородки шли учиться у гномов.
#61288 2022-11-28 16:03:08
- Анон
Re: Толкина тред
Да, во "Взглале с обочины" хорошо вся эта матчасть продумана. А как там люди живо смекнули, как эльфов-коммунистов надувать!
#61289 2022-11-28 16:04:30
- Анон
Re: Толкина тред
Насчет денег у эльфов. Мне понравился кусок в фике "Взгляд с обочины", где Куруфин, будучи в гостях у Карантира, впервые увидел деньги и пошел с ними на рынок
Мне вообще нравится идея из ПТСР, где Карантир собственно и изобрел деньги, когда начал клеймить одинакового веса кусочки серебра звездой Феанора.
Плюс хорошее воплощение идеи, что дети Феанора тоже талантливые изобретатели.
#61290 2022-11-28 16:04:36
- Анон
Re: Толкина тред
У меня нехорошее подозрение, что все эти искусные кузнецы и меткие лучники жили так же как и их человеческие аналоги - охраной окрестных деревень за дань.
Человеческие рядовые кузнецы и лучники жили с поля/огорода, который они сами возделывали. Легендарный Вильгельм Телль был свободным крестьянином. а не, кхе-кхе, "охранником за дань"
#61291 2022-11-28 16:05:00
- Анон
Re: Толкина тред
Да, во "Взглале с обочины" хорошо вся эта матчасть продумана. А как там люди живо смекнули, как эльфов-коммунистов надувать!
А как?
#61292 2022-11-28 16:06:51
- Анон
Re: Толкина тред
У меня нехорошее подозрение, что все эти искусные кузнецы и меткие лучники жили так же как и их человеческие аналоги - охраной окрестных деревень за дань.
Искусные кузнецы отлично живут своим кузнечным ремеслом.
.
А лучниками и воинами в те времена вынужденно были все мужчины. Днём работает в поле, вечером тренируется с соседями.
Кузнец тоже воин, применяет силовые навыки своей профессии на ура.
Отредактировано (2022-11-28 16:07:30)
#61293 2022-11-28 16:08:06
- Анон
Re: Толкина тред
Человеческие рядовые кузнецы и лучники жили с поля/огорода, который они сами возделывали. Легендарный Вильгельм Телль был свободным крестьянином. а не, кхе-кхе, "охранником за дань"
Думаю эльфы все же без "кхе-кхе", по честному отрабатывали А насчет Вильгельма Телля можно еще поспорить кто у эльфов коренной швейцарец, а кто австрийский понаех.
Кузнец тоже воин, применяет силовые навыки своей профессии на ура.
Я как раз об этом, смежные профессии, пара яблонь, но не стопицот акров пшеницы ручным плугом.
Отредактировано (2022-11-28 16:09:40)
#61294 2022-11-28 16:08:46
- Анон
Re: Толкина тред
А как?
В общих чертах (подробностей не помню) кое-кто из людей, поступивших на службу в отряды Келегорма, выдаваемые как обмундирование хорошие сапоги и прочее сбывали на сторону, а эльфам говорили, что сносили уже или еще как-то проебали, и им новые бесплатно выдавали.
Отредактировано (2022-11-28 16:09:05)
#61295 2022-11-28 16:09:50
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же не забываем, что змля, где живут эльфы, плодородна и хороша климатом делается. С богатыми урожаями у эльфов проблем нет. Прокормить могут всех.
#61296 2022-11-28 16:11:40
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же не забываем, что змля, где живут эльфы, плодородна и хороша климатом делается. С богатыми урожаями у эльфов проблем нет. Прокормить могут всех.
Пахать и сеять все равно надо., а кто-то вообще в лесу живет.
Плюс оборонные крепости, которые располагаются не где климат лучше, а где тактически выгоднее.
Отредактировано (2022-11-28 16:12:49)
#61297 2022-11-28 16:12:32
- Анон
Re: Толкина тред
У меня нехорошее подозрение, что все эти искусные кузнецы и меткие лучники жили так же как и их человеческие аналоги - охраной окрестных деревень за дань. Вопрос только из кого эти деревни состояли, изолированность Гондолина предполагает, что тоже из эльфов
А от кого их там охранять в Тумладене?
#61298 2022-11-28 16:13:40
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же не забываем, что змля, где живут эльфы, плодородна и хороша климатом делается. С богатыми урожаями у эльфов проблем нет. Прокормить могут всех.
Учитывая ничтожную численность эльфов (при весьма обширных территориях) - при желании эльфы могли прожить одной охотой.
#61299 2022-11-28 16:14:25
- Анон
Re: Толкина тред
Возделанные поля вокруг Гондолина, по-моему, упоминались.
Плюс хлеб они делают, лемьасы пекут, значит, поля были даже в Дориате.
Отредактировано (2022-11-28 16:15:02)
#61300 2022-11-28 16:14:28
- Анон
Re: Толкина тред
А от кого их там охранять в Тумладене?
Ну вот в итоге и не справились