Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#61201 2022-11-28 12:54:32
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, кто богаче, Карантир или Финрод?
Финрод.
Ну конечно же
Отредактировано (2022-11-28 12:57:16)
#61202 2022-11-28 13:14:10
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно Карантир
Карантир разве что самый богатый из Первого дома Но так-то почти все его (ПД) сокровища спер Мелькор и сожрала Унголианта, плюс вроде (но тут могу путать) Маэдрос отдал часть того, что вывезли на кораблях - Нолофинве вместе с короной. Земли им при дележе достались не самые лучшие. Так что быть самым богатым из ПД - не так уж и сложно.
#61203 2022-11-28 13:17:07
- Анон
Re: Толкина тред
Моргот
Зыс. Дракошкам для игр и роста нужно золото, много золота. Драконов Мелькор наклепал немало, значит у него и было самое большое количество сокровищ, которые можно было использовать просто под подстилку для скотины
#61204 2022-11-28 13:17:29
- Анон
Re: Толкина тред
Если у эльфов нет денег, бесклассовое общество и натуральное хозяйство, то понятие "самый богатый" становится весьма относительным
#61205 2022-11-28 13:18:22
- Анон
Re: Толкина тред
Земли им при дележе достались не самые лучшие.
А вы уверены, что богатство у эльфов определяется хоть как-то в сельском хозяйстве, а не в изделиях промышленности? Так то прибавочная стоимость условного феанорова светильника или многослойной кольчуги сильно выше прибавочной стоимости мешка картошки.
#61206 2022-11-28 13:20:51
- Анон
Re: Толкина тред
А откуда взялось, что все дела с гномами вел Карантир? Есть инфа или чисто по географии? Так то Куруфин явно с ними в десна целовался, раз он единственный из эльфов, кто их язык выучил.
#61207 2022-11-28 13:22:09
- Анон
Re: Толкина тред
Если у эльфов нет денег, бесклассовое общество и натуральное хозяйство, то понятие "самый богатый" становится весьма относительным
Самый богатый в это время - тот кто может раздать своим дружинникам больше всего бирюлек и гривн на шею. И жрачки, конечно - или в голодный год, или на постоянных пирах.
Кроме Нарготронда ни одно из эльфийских королевств не имело столько драгоценного барахла, чтобы устроить лежанку для Глау.
#61208 2022-11-28 13:23:49
- Анон
Re: Толкина тред
Кроме Нарготронда ни одно из эльфийских королевств не имело столько драгоценного барахла, чтобы устроить лежанку для Глау.
Это Глау до Менегрота не дошел 
Кроме Наугламира, гномы оттуда много чего вынесли, а значит, там было довольно много.
#61209 2022-11-28 13:33:27
- Анон
Re: Толкина тред
Кроме Нарготронда ни одно из эльфийских королевств не имело столько драгоценного барахла, чтобы устроить лежанку для Глау.
У Карантира просто деньги РАБОТАЛИ! Он тру промышленник и капиталист
#61210 2022-11-28 13:34:01
- Анон
Re: Толкина тред
Самый богатый в это время - тот кто может раздать своим дружинникам больше всего бирюлек и гривн на шею.
Ты уверен, что бирюльки для тех, кто эти бирюльки делает сам, в том числе камни, являются полным аналогом бирюлек в нашем мире, где камни поштучно везли из разных концов мира?
А про жрачку вообще смешно, учитывая количество эльфов на континенте и энергетический уровень хотя бы лембаса.
#61211 2022-11-28 13:35:59
- Анон
Re: Толкина тред
Но так-то почти все его (ПД) сокровища спер Мелькор и сожрала Унголианта
Поучительная история про жадность и выпендреж получилась. А вот оденься Феанор тогда на праздник валар не демонстративно в рванину просто, а надень украшения, в том числе Сильмариллы - и хотя бы то, что на нем было уцелело бы. А так спрятал все от всех в железный бункер, а все равно все пропало.
#61212 2022-11-28 13:40:26
- Анон
Re: Толкина тред
Так Феанору пофиг было на сокровища, кроме сильмариллов, он в Средиземье призывал идти налегке
ну и вряд ли в Форменосе хранилось все, что он сделал (скорее только то, что сделалось за время существования Форменоса)
#61213 2022-11-28 13:50:23
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, за время Долгого мира ПД, с их-то скилами в ювелирке, успел восстановить запасы цацек, если они были нужны.
#61214 2022-11-28 13:58:30
- Анон
Re: Толкина тред
А вы уверены, что богатство у эльфов определяется хоть как-то в сельском хозяйстве, а не в изделиях промышленности? Так то прибавочная стоимость условного феанорова светильника или многослойной кольчуги сильно выше прибавочной стоимости мешка картошки.
Если у эльфов нет денег и почти нет торговли, то понятие "прибавочная стоимость", бессмысленно.
При ихних замках-доспехах-драгоценностях-кораблях экономика эльфов примерно на уровне верхнепалеолитической стоянки Сунгирь. Обитатели Сунгири в душе тоже были эльфы - свободное время проводили за созданием украшений (которые потом хоронили с покойниками). Но о "прибавочной стоимости" говорить здесь бессмысленно
#61215 2022-11-28 14:00:27
- Анон
Re: Толкина тред
Самый богатый в это время - тот кто может раздать своим дружинникам больше всего бирюлек и гривн на шею. И жрачки, конечно - или в голодный год, или на постоянных пирах.
Это про людей (чьи вожди занимались грабежом), но не про эльфов.
#61216 2022-11-28 14:06:45
- Анон
Re: Толкина тред
Если у эльфов нет денег и почти нет торговли, то понятие "прибавочная стоимость", бессмысленно.
Прибавочная стоимость появляется раньше денег и раньше торговли.
Это способность создавать предметы которые имеют ценность/полезность большую, чем материалы, которые на них были потрачены (кувшин ценнее глины, из которой сделан) или наращивать объем (типа посадил мешок зерна, получил пять, один на следующий год, один на еду, три - прибавка, которую можно как обменять, так и пустить на рост общины (нарожать больше детей)
Люди каменного века практически не способны производить радикально больше, чем потребляют, поэтому нет у них ни роста численности населения, ни торговли (нечем торговать).
Отредактировано (2022-11-28 14:07:30)
#61217 2022-11-28 14:06:55
- Анон
Re: Толкина тред
А откуда взялось, что все дела с гномами вел Карантир?
Кроме Нарготронда ни одно из эльфийских королевств не имело столько драгоценного барахла, чтобы устроить лежанку для Глау.
Уверен, что в Гондолине было не меньше. Эктелион даже в доспехи драгоценности вставил. Деревья у них там были из драгметаллов и все такое. Но гондотлим свои сокровища, видимо, большей частью унесли с собой при бегстве, спасибо товарищу Идриль за славный подземный тоннель.
#61218 2022-11-28 14:10:33
- Анон
Re: Толкина тред
При ихних замках-доспехах-драгоценностях-кораблях экономика эльфов примерно на уровне верхнепалеолитической стоянки Сунгирь
Что ты подразумеваешь тут под экономикой? Потому что мне не ясно, как ты приравниваешь производственную базу, нужную, для сверления каменных бусин, и для создания палантиров или искусственных кристаллов.
#61219 2022-11-28 14:10:46
- Анон
Re: Толкина тред
Поучительная история про жадность и выпендреж получилась.
Анон, ты уж определись. Либо жадность - и тогда драгоценности под замком, либо выпендрёж - и тогда Феанор ходит весь ими увешанный.
Я не буду напоминать, что, по канону, жадничал он только Сильмариллы.
#61220 2022-11-28 14:11:59
- Анон
Re: Толкина тред
При ихних замках-доспехах-драгоценностях-кораблях экономика эльфов примерно на уровне верхнепалеолитической стоянки Сунгирь
Тебе не кажется, что первое утверждение в этом предложении противоречит второму?
#61221 2022-11-28 14:16:35
- Анон
Re: Толкина тред
У Карантира просто деньги РАБОТАЛИ! Он тру промышленник и капиталист
Плюсую. Мне нравится фанон с деловым Карантиром.
#61222 2022-11-28 14:18:54
- Анон
Re: Толкина тред
Прибавочная стоимость появляется раньше денег и раньше торговли.
Это способность создавать предметы которые имеют ценность больше, чем материалы, которые на них были потрачены
А как оценить ценность предмета в обществе где нет торговли, а предметы создаются для себя? Те же сильмариллы - как оценить их прибавочную стоимость? Одна душа Феанора?
Люди каменного века практически не способны производить радикально больше, чем потребляют, поэтому нет у них ни роста численности населения, ни торговли (нечем торговать).
Здесь вы не правы.
И ведь существовали развитые цивилизации каменного века (те же индейцы майя совершенно не знавшие металлов)
Отредактировано (2022-11-28 14:19:23)
#61223 2022-11-28 14:19:59
- Анон
Re: Толкина тред
Если у эльфов нет денег, бесклассовое общество и натуральное хозяйство, то понятие "самый богатый" становится весьма относительным
Но у эльфов есть денежный эквивалент - золото и драгоценности. И разделение труда тоже есть - ремесленники, охотники, земледельцы. Эльфы торгуют между собой и с гномами, берут пошлины, нанимают тех же гномов для работ, значит у них есть вполне себе экономические отношения и понятие богатства. Просто у них нет бедности, а обладатели богатств не эксплуатируют зависимые классы, а работают сами.
#61224 2022-11-28 14:20:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:При ихних замках-доспехах-драгоценностях-кораблях экономика эльфов примерно на уровне верхнепалеолитической стоянки Сунгирь
Тебе не кажется, что первое утверждение в этом предложении противоречит второму?
Естественно имеется в виду не технический уровень, а уровень товарно-денежных отношений
#61225 2022-11-28 14:21:12
- Анон
Re: Толкина тред
Поясните мне, пожалуйста, аноны, а почему все так жестко убеждены,что торговли в Белерианда не существовало?
Отредактировано (2022-11-28 14:23:02)