Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#60376 2022-11-24 10:39:44
- Анон
Re: Толкина тред
Особого негатива ко Второму дому у него не вижу
Но благороднейшие не они. У Толкина и к Первому дому нет негатива. Зато симпатии он выражает четко. Кто больше мужик Боромир или Фарамир? Очевидно Боромир, который и воин, и брутал и про власть, силу и прочее, что должен демонстрировать альфасамец. И Фарамир, который в гробу видал войну, а хочет книжечку и чтоб папа любил.
#60377 2022-11-24 10:41:20
- Анон
Re: Толкина тред
Особенно видно по образам Финголфина и Фингона, которые главным образом отличались талантами к мордобою.
Финрод: строитель, мудрец, этнограф, дипломат.
Феанор: в первую очередь и счастливое время творец, ученый, изобретатель.
Келебримбор: ученый, творец, изобретатель.
Тургон: строитель, правитель.
#60378 2022-11-24 10:42:10
- Анон
Re: Толкина тред
Фингон - певец тоже.
#60379 2022-11-24 10:43:48
- Анон
Re: Толкина тред
Ага. Особенно видно по образам Финголфина и Фингона, которые главным образом отличались талантами к мордобою.
А то что они в свободное от войны время дружили с людьми и строили свои прекрасные крепости, это мелочи, не стоящие внимания.
#60380 2022-11-24 10:45:28
- Анон
Re: Толкина тред
Кто больше мужик Боромир или Фарамир? Очевидно Боромир, который и воин, и брутал и про власть, силу и прочее, что должен демонстрировать альфасамец. И Фарамир, который в гробу видал войну, а хочет книжечку и чтоб папа любил.
При этом Боромир погибает, совращенный Кольцом.
А Фарамир выживает и счастливо живет с любимой женщиной, правя Итилиэном
Отредактировано (2022-11-24 10:45:50)
#60381 2022-11-24 10:45:57
- Анон
Re: Толкина тред
Финголфин - это Нолофинве, от корня Нолмэ - гуманитарное искусство, знания (бабское конечно же). А нам тут рассказывают, что он по мордобою.
#60382 2022-11-24 10:46:50
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Кто больше мужик Боромир или Фарамир? Очевидно Боромир, который и воин, и брутал и про власть, силу и прочее, что должен демонстрировать альфасамец. И Фарамир, который в гробу видал войну, а хочет книжечку и чтоб папа любил.
При этом Боромир погибает, совращенный Кольцом.
А Фарамир выживает и счастливо живет с любимой женщиной, правя Итилиэном
Ага. Симпатии Толкина очевидны, посыл тоже. Все самцовые игры приводят к смерти и горю.
#60383 2022-11-24 10:47:31
- Анон
Re: Толкина тред
Но выводя беженцев, а не в первой линии обороны.
А чем это менее доблестно? Защищать беженцев и помочь им спастись - тоже подвиг, надо ж еще потом и довести до безопасности
#60384 2022-11-24 10:50:57
#60385 2022-11-24 10:57:20
- Анон
Re: Толкина тред
У меня ощущение от последних двух страниц, что сюда забрел очень самоуверенный новичок и принялся нам объяснять, как понимать Толкина.
Причем начитавшийся постиков, Толкина разоблачающих и рассказывающих, как он нехорош. Всю эту риторику и аргументацию я уже сто раз видел у тех, кто Толкина видел только на полке.
#60386 2022-11-24 11:00:22
- Анон
Re: Толкина тред
В эволюции образа Эовин Толкин отлично показал как разбиваются розовые очки, что война - это круто, слава, движуха и почет. Фродо, мужик кстати, тоже в конце даже касаться меча не захотел.
#60387 2022-11-24 11:01:56
- Анон
Re: Толкина тред
У меня ощущение от последних двух страниц, что сюда забрел очень самоуверенный новичок и принялся нам объяснять, как понимать Толкина.
Чувак, здесь не ВКонтакте. Здесь почти все читали не только ВК, но и Сильм, и Историю Средиземья. Обсуждать пожалуйста, но не надо нам объяснять с интонацией носителя истины, как понимать Профессора.
Но убедительного ответа (кроме "такого желание Толкина") почему эльфийки не воюют, а эльфы не любят чел.женщин - так и не нашлось.
#60388 2022-11-24 11:06:17
- Анон
Re: Толкина тред
Но убедительного ответа (кроме "такого желание Толкина") почему эльфийки не воюют, а эльфы не любят чел.женщин - так и не нашлось
Тебе вторую страницу объясняют, но ты не понимаешь. Потому что война - это плохо, а женщины у Толкина меньше склонны к плохому. Все симпатичные ему мужики тоже не хотели войну и не звенели яйцами. Война - это не способ подняться в иерархии, а ужас и смерть.
#60389 2022-11-24 11:06:36
- Анон
Re: Толкина тред
почему эльфийки не воюют, а
Во-первых, при нужде воюют.
Во-вторых, эльфы считают, что от убийств слабеет внутренняя сила, а женщины чаще целительницы и прочая.
В-третьих, много сил они тратят на вынашивание детей, и после этого им воевать тяжелее.
#60390 2022-11-24 11:08:36
- Анон
Re: Толкина тред
Кто больше мужик Боромир или Фарамир?
Какая неожиданная постановка вопроса. Серьезно, чувак, смени канон, или хоть почитай его.
#60391 2022-11-24 11:11:19
- Анон
Re: Толкина тред
Во-первых, при нужде воюют.
Хорошо что при падении Нароготронда или Хитлума нужды не было.
И никто не поволок женщин на Нирнаэт.
Просто стали рабынями. Отличная судьба.
Отредактировано (2022-11-24 11:12:11)
#60392 2022-11-24 11:17:37
- Анон
Re: Толкина тред
Но убедительного ответа (кроме "такого желание Толкина") почему эльфийки не воюют, а эльфы не любят чел.женщин - так и не нашлось.
Давай я попробую тебе объяснить за отношение Толкина к женщинам. В его жизни было два невероятно значимых человека - это его мать и жена. Его мать была вдовой и в одиночку растила сына, прививала ему любовь к прекрасному и стойко держалась своей веры во враждебном католикам окружении. Это была женщина невероятной внутренней силы. Потом у него была прекрасная первая любовь, которую он пронес через всю жизнь. В юности он попал на войну, развязанную мужиками и ведущуюся мужиками, и оказался в битве на Сомме. Советую загуглить, что это был за ад (но ты не пойдешь, для тебя война это прикольно). Война для него не способ уравнять мужчину и женщину, а способ утилизировать как можно больше людей.
Отредактировано (2022-11-24 11:18:40)
#60393 2022-11-24 11:26:33
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфийские женщины, которые не носили ребенка, не уступали силой мужчинам. Это слово автора.
Имеется в виду - беременные? Или эльфийка-дева по умолчанию сильнее эльфийки-матери?
#60394 2022-11-24 11:26:50
- Анон
Re: Толкина тред
Добавлю, что битва на Сомме была одной из страшнейших человеческих мясорубок в истории, и там впервые были применены танки. Что делает негативное отношение Толкина ко всякого рода железным механизмам и впихивание их Саурону более понятным.
#60395 2022-11-24 11:31:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но убедительного ответа (кроме "такого желание Толкина") почему эльфийки не воюют, а эльфы не любят чел.женщин - так и не нашлось.
Давай я попробую тебе объяснить за отношение Толкина к женщинам. В его жизни было два невероятно значимых человека - это его мать и жена. Его мать была вдовой и в одиночку растила сына, прививала ему любовь к прекрасному и стойко держалась своей веры во враждебном католикам окружении. Это была женщина невероятной внутренней силы. Потом у него была прекрасная первая любовь, которую он пронес через всю жизнь. В юности он попал на войну, развязанную мужиками и ведущуюся мужиками, и оказался в битве на Сомме. Советую загуглить, что это был за ад (но ты не пойдешь, для тебя война это прикольно). Война для него не способ уравнять мужчину и женщину, а способ утилизировать как можно больше людей.
Это все работает для объяснения "извне". Нужно логичное объяснение изнутри.
Это мы, снаружи, знаем что мотив - герой получает в конце сказки полцарства и красотку в жены - нормален для мифа и литературы. Но эльфы-то и люди внутри Арды наших мифов не читали. И с такой точки зрения не очень понятно почему - чисто технически - невозможен обратный вариант. Ну кроме как - женщины не нравятся эльф.мужчинам.
#60396 2022-11-24 11:34:49
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно, не нравятся. Ведь все хотят Феанора!
Простите, я должна была
#60397 2022-11-24 11:35:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Эльфийские женщины, которые не носили ребенка, не уступали силой мужчинам. Это слово автора.
Имеется в виду - беременные? Или эльфийка-дева по умолчанию сильнее эльфийки-матери?
Думаю что второе.
Толкин был христианином, а там девственность ценится выше отцовства и материнства. Обращение к девушкам, чтобы оставались незамужними, появилось буквально с самого начала христианства. Поэтому материнство конечшн почетно - но за него нужно платить. Тем что после него станешь хуже чем до него
Отредактировано (2022-11-24 11:35:58)
#60398 2022-11-24 11:42:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Эльфийские женщины, которые не носили ребенка, не уступали силой мужчинам. Это слово автора.
Имеется в виду - беременные? Или эльфийка-дева по умолчанию сильнее эльфийки-матери?
Думаю что второе.
Толкин был христианином, а там девственность ценится выше отцовства и материнства. Обращение к девушкам, чтобы оставались незамужними, появилось буквально с самого начала христианства. Поэтому материнство конечшн почетно - но за него нужно платить. Тем что после него станешь хуже чем до него
Извините, зачем натягивать странные объяснения про духовность, когда очевидно, что не беременная самка любого вида будет как минимум подвижнее чем беременная. Или кто-то правда верит, что с животом и необходимостью поддерживать жизнедеятельности ещё одного существа ты будешь бить и прыгать так же резво, как без них?
#60399 2022-11-24 11:45:11
- Анон
Re: Толкина тред
Извините, зачем натягивать странные объяснения про духовность, когда очевидно, что не беременная самка любого вида будет как минимум подвижнее чем беременная. Или кто-то правда верит, что с животом и необходимостью поддерживать жизнедеятельности ещё одного существа ты будешь бить и прыгать так же резво, как без них?
Ну... материнство длится немножко дольше беременности, анон.
#60400 2022-11-24 11:45:26
- Анон
Re: Толкина тред
Внесите оригинал, если у кого под рукой - там по идее разные слова должны быть для двух обсуждаемых вариантов.