Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Здесь в теме знатоками  утверждалось, что эльфы больше смотрят на некий "внутренний огонь", а не на внешность

У них просто мозги от влюбленности не отключаются.
ЗиОЭ:

правом разорвать помолвку пользовались редко, ибо эльдар не делают беспечных ошибок в подобном выборе. Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки.

Анон

Re: Толкина тред

У них просто мозги от влюбленности не отключаются.

Если смотреть на Лютиень, Идриль, Арвен глазами нормальных земных родителей, то эльфийки представляют собой собой самый радикальный вариант полного отключения мозгов под действием влюбленности

Анон

Re: Толкина тред

Ну давай твою версию почему эльфы не обращают внимание на чел.женщин?

потому что человеческая женщина быстро кончится.

Анон

Re: Толкина тред

Если смотреть на Лютиень, Идриль, Арвен глазами нормальных земных родителей, то эльфийки представляют собой собой самый радикальный вариант полного отключения мозгов под действием влюбленности

Я даже слов не могу подобрать, чтобы сказать, как далеко такие "нормальные земные родители" от того, о чем писал Т. 

Анон

Re: Толкина тред

Если смотреть на Лютиень, Идриль, Арвен глазами нормальных земных родителей, то эльфийки представляют собой собой самый радикальный вариант полного отключения мозгов под действием влюбленности

Я даже слов не могу подобрать, чтобы сказать, как далеко такие "нормальные земные родители" от того, о чем писал Т. 

Тингол - вполне пример нормального земного отца, стремящегося (в меру своего понимания) уберечь дочку от роковой ошибки

Анон

Re: Толкина тред

а в ней планируются эльфы рука об руку с людьми. 

Это как? Люди по прежнему уходят за круги мира, эльф остаются.

Анон

Re: Толкина тред

А какова была численность эльфов в первую эпоху?   
Войско Гондолина насчитывало 10 000 мечей, т.е. все население Гондолина 20-30 тысяч душ.  Гондолин считался одним из сильных эльфийских королевств, соответственно  должен был иметь армию (и население) сопоставимое с Хитлумом, Дориатом и т.д.   Тогда получается, что общая численность  всех эльфов Белерианда что то около 200 может быть 300 тысяч душ.  Или я что то упустил

Какова площадь Белерианда?  Если Белерианд хотя бы размером с Францию, то у эльфов поразительно низкая плотность населения, чуть ли не на уровне верхнего палеолита

Если бы речь шла о людях, то коэффициент умножения требовалось бы брать больше (за счет разделения общественного труда у оседлых народов общество на 90% состоит из крестьян, которые кормят 10% горожан и аристократов, из которых вербуется армия). Но у эльфов типа что-то коммунизма (и радикального общественного разделения труда нет). Но все же они и не кочевники (у кочевников каждый взрослый мужчина - воин по дефолту, просто в силу уклада жизни).

Так что да, неудивительно, что Мелькору с граблями пришлось ходить, искать эльф.королевства.

Анон

Re: Толкина тред

Ну давай твою версию почему эльфы не обращают внимание на чел.женщин?

потому что человеческая женщина быстро кончится.

Можно подумать чел.мужчина не быстро. Эльфийски что-то себе мозг этим не парят.

Анон

Re: Толкина тред

Ну давай твою версию почему эльфы не обращают внимание на чел.женщин?

потому что человеческая женщина быстро кончится.

Можно подумать чел.мужчина не быстро. Эльфийски что-то себе мозг этим не парят.

Женщину жальче, очевидно)

Анон

Re: Толкина тред

потому что человеческая женщина быстро кончится.

Можно подумать чел.мужчина не быстро. Эльфийски что-то себе мозг этим не парят.

Женщину жальче, очевидно)

??

Анон

Re: Толкина тред

Тут просто какой-то тругендерный инцел забрёл, которому очень интересно обсудить, как у человеческих женщин в 40 уже климакс, какие они уродины & прочие стереотипы типа "жальче".

Анон

Re: Толкина тред

Если бы речь шла о людях, то коэффициент умножения требовалось бы брать больше (за счет разделения общественного труда у оседлых народов общество на 90% состоит из крестьян, которые кормят 10% горожан и аристократов, из которых вербуется армия). Но у эльфов типа что-то коммунизма (и радикального общественного разделения труда нет). Но все же они и не кочевники (у кочевников каждый взрослый мужчина - воин по дефолту, просто в силу уклада жизни).

Есть более фундаментальный момент - у эльфов нет стариков и больных, а численность детей по отношению к взрослому населению ничтожна. По этому эльфийская армия - это половина населения.

Любопытно почему даже в самых отчаянных обстоятельствах, в эльфийское войско не брали эльфиек. Человеческие женщины в старорежимную эпоху должны были постоянно рожать, просто для предотвращения вымирания. Но у эльфиек таких проблем нет.   Разумеется понятно, что женщины физически намного слабее мужчин, но вряд ли эльфийские девы уступали по силам оркам

Анон

Re: Толкина тред

Тут просто какой-то тругендерный инцел забрёл, которому очень интересно обсудить, как у человеческих женщин в 40 уже климакс, какие они уродины & прочие стереотипы типа "жальче".

Но ведь в первую эпоху у людей все было как то иначе?

А современные люди обоих полов  да, быстро портятся.  Так что если эльфы не преимлют кратковременные связи, то с людьми им лучше не путаться

Анон

Re: Толкина тред

Любопытно почему даже в самых отчаянных обстоятельствах, в эльфийское войско не брали эльфиек.

Это прям Толкин написал?

Анон

Re: Толкина тред

Тут просто какой-то тругендерный инцел забрёл, которому очень интересно обсудить, как у человеческих женщин в 40 уже климакс, какие они уродины & прочие стереотипы типа "жальче".

Необязательно тругендерный, а так да, плюсую. Дальше, видимо, начнёт задвигать про сморщенных двадцатипятилетних старух.

Анон

Re: Толкина тред

Так что если эльфы не преимлют кратковременные связи, то с людьми им лучше не путаться

Но ведь путались же Идрили с Лютиэнями.

Анон

Re: Толкина тред

Любопытно почему даже в самых отчаянных обстоятельствах, в эльфийское войско не брали эльфиек.

Вот Галадриэль не взяли, какжи так, ай-яй...

Анон

Re: Толкина тред

тругендерный инцел

А тут тонко-звонкие говнолорды 

Анон

Re: Толкина тред

Любопытно почему даже в самых отчаянных обстоятельствах, в эльфийское войско не брали эльфиек.

Это прям Толкин написал?

Если я  ошибаюсь то просветите. Примеров, когда эльфийкам массово  выдали оружие, я не помню.  Я даже примеров индвидуального героизма на поле боя, а ля Эовин не помню. Финдулас и ее подруги сражались, или хотя бы пытались прорваться к морю?  А ведь терять им было абсолютно нечего.

Но я не знаток, могу заблуждаться

Анон

Re: Толкина тред

Любопытно почему даже в самых отчаянных обстоятельствах, в эльфийское войско не брали эльфиек.

Это прям Толкин написал?

Да. Женщины могут воевать не хуже мужчин (если не рожали), но они тип этого не любят и это мешает целительству и прочим похожим скиллам (если доктор в свободное время воюет - то у него снижаются навыки, точнее дар врачевания). Поэтому женщины не воюют.

Ну и косвенно указывается: например, при взятии Нарготронда - угадайте кого из персонажей не взяли на битву на Тумладене, где погибла мужская часть персонажей?

Анон

Re: Толкина тред

Так что если эльфы не преимлют кратковременные связи, то с людьми им лучше не путаться

Но ведь путались же Идрили с Лютиэнями.

Так то люди первой эпохи, они старели иначе чем современные

Анон

Re: Толкина тред

Да. Женщины могут воевать не хуже мужчин (если не рожали), но они тип этого не любят и это мешает целительству и прочим похожим скиллам

Так не любят и мешает или патриархат велит дома сидеть и мужики не берут?

Анон

Re: Толкина тред

Женщины могут воевать не хуже мужчин (если не рожали)

Разумеется хуже, поскольку физически женщины намного слабее мужчин, а снайперских винтовок в Белерианде не было.

Но эльфийские девы могли стрелять из луков с коня, в этом случае потенциал выравнивается.  Так как у Моргота в основном пешее войско, такая тактика могла быть  эффективной.  Троллей возможно  расстреливать с безопасного расстояния, ползучие драконы, если их долго и упорно обстреливать, остались бы без глаз. А если существует яд смертельный для драконов, так и вовсе замечательно.

Криворукие орки скорее всего стреляют на меньшие дистанции чем эльфийки, а в этом случае их также можно расстреливать с безопасного расстояния

Анон

Re: Толкина тред

Я думаю, дело в том, что женщины у Толкина меньше склонны ко злу и дурным делам, он в их сторону жестит поменьше. А войну Толкин не любил, он, в отличие от борцов за все права, на ней был. Поэтому у него женщины и стараются ее избегать.

Анон

Re: Толкина тред

Да. Женщины могут воевать не хуже мужчин (если не рожали), но они тип этого не любят и это мешает целительству и прочим похожим скиллам

Так не любят и мешает  или патриархат велит дома сидеть и мужики не берут

Любят войну только какие то совсем уж девиантные особы (вне зависимости от пола).
Но у эльфов часто никакого выбора не было.   Погибнуть в бою - явно лучше, чем сдаться оркам в плен

Отредактировано (2022-11-24 09:51:07)