Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#60101 2022-11-23 15:37:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Так кто ж мешал использовать эту "не магию" для бытовых целей.ограниченные возможности эльфов по влиянию на материальный мир
Тогда представляю нытье эльфийских царевен, которых отправили доить коров:
"Ну почему у нас все не как у людей! У дочери короля Ангмара сотня рабынь в услужении, а мы живем ка замарашки"
Отредактировано (2022-11-23 15:37:41)
#60102 2022-11-23 15:39:57
- Анон
Re: Толкина тред
Благодаря ограниченному влиянию на материальный мир коровы а) будут давать больше молока, б) будут спокойными 
#60103 2022-11-23 15:44:43
- Анон
Re: Толкина тред
У каждого автора свои тараканы в плане представлений о быте эльфов))
Меня вот в свое время улыбнул момент (столь же мимолетный как с этим чайником, когда для автора тут самоочевидная очевидность, даже расписывать лишний раз не надо) а одном англофике, где есть натурально нищие эльфы, которые живут в спецзаведении, а прочие подают им милостыню по принципы "на тебе Боже, что нам не гоже". Причем у королей тут обязательный план по донатам, конечно, но занимающиеся этим приворовывают с этого дела, поэтому до богадельни доходят крохи. И происходит это в Валиноре (!) в начале правления Финарфина. То есть выходит в Дни Древ, эпоху блаженства в Валиноре развелись эльфы-бомжи. И всем норм.
Что-то мне подсказывает, что автор - американец. 
#60104 2022-11-23 15:44:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Самое интересное кто у эльфов нужники чистит. Интересный был бы фанфик, как Тингол отправляет Мелиан драить гальюн, так как там опять кто налил мимо. Ну и срач кто нагадил мимо - синдар, или гости из нолдор
На самом деле, хороший вопрос.
Лично я фаноню, что у эльфов было отдельное такое направление занятий, домоправление, и свой фан и искусство в том, чтобы организовать чтобы все работало. И эльфы из этой группы занимались обслуживанием, и это было уважаемое занятие, потому что они делают другим удобно и комфортно. Они мыли, стирали, чистили, помогали, придумывали для этого хорошее мыло и хорошие приспособления. Ну и не только этим занимались, да.
Анон, мне очень нравится твой фанон!
У эльфов вполне могла быть бытовая о слуга, но отношение к этой прослойке могло быть принципиально иным, чем у людей.
#60105 2022-11-23 15:44:51
- Анон
Re: Толкина тред
Извиняюсь за оффтоп
Анон, я бесконечно уважаю Андреева и очень люблю его работы, но, боюсь, подобные прямые аналогии могут быть весьма шаткими. Хотя бы потому, что Андреев, при всем моем искреннем уважении, специалистом по раннеисландскому обществу не являлся. Как, впрочем, и я, поэтому продолжить дискуссию в этом направлении не смогу.
Ну и материально-технический уровень греческих обществ "темных" веков был разным. Где-то цивилизации сохранилось побольше, а где-то было утеряно само государства как общественный институт. Тут смотря что брать в качестве примера.
Но мы сейчас всех задолбаем оффтопом, наверное.
Отредактировано (2022-11-23 15:46:55)
#60106 2022-11-23 15:47:10
- Анон
Re: Толкина тред
#60107 2022-11-23 15:48:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Самое интересное кто у эльфов нужники чистит. Интересный был бы фанфик, как Тингол отправляет Мелиан драить гальюн, так как там опять кто налил мимо. Ну и срач кто нагадил мимо - синдар, или гости из нолдор
На самом деле, хороший вопрос.
Лично я фаноню, что у эльфов было отдельное такое направление занятий, домоправление, и свой фан и искусство в том, чтобы организовать чтобы все работало. И эльфы из этой группы занимались обслуживанием, и это было уважаемое занятие, потому что они делают другим удобно и комфортно. Они мыли, стирали, чистили, помогали, придумывали для этого хорошее мыло и хорошие приспособления. Ну и не только этим занимались, да.
Любопытно что налаживать инфраструктуру и снабжение морготоубежищей Менегрота и Нарготронда было бы отдельной проблемой. Так как города вырублены в скале, место нужно использовать экономно и рационально. Логично короче что эльфы к этим проектам века подтягивали гномов как спецов.
#60108 2022-11-23 15:52:16
- Анон
Re: Толкина тред
Меня вот в свое время улыбнул момент (столь же мимолетный как с этим чайником, когда для автора тут самоочевидная очевидность, даже расписывать лишний раз не надо) а одном англофике, где есть натурально нищие эльфы, которые живут в спецзаведении, а прочие подают им милостыню по принципы "на тебе Боже, что нам не гоже". Причем у королей тут обязательный план по донатам, конечно, но занимающиеся этим приворовывают с этого дела, поэтому до богадельни доходят крохи. И происходит это в Валиноре (!) в начале правления Финарфина. То есть выходит в Дни Древ, эпоху блаженства в Валиноре развелись эльфы-бомжи. И всем норм.
А в этом фанфике, чем обьяснялась нищета - патологической ленью?
Ведь у них не было стариков и инвалидов?
Или в валиноре было перенаселение? В этом случае переселение нолдор выглядит совсем иначе
#60109 2022-11-23 15:53:00
- Анон
Re: Толкина тред
А то представить голову Эктелеона торчащую из зловонного люка, как то не канонично
А Моргот небось так и издевался над пленными.
#60110 2022-11-23 15:56:19
- Анон
Re: Толкина тред
налаживать инфраструктуру и снабжение морготоубежищей Менегрота и Нарготронда
А кстати какой смысл в этих сооружениях (кроме эстетического)? Их ведь даже не пытались оборонять.
Да и какой резон любителям природы эльфам, закапываться в землю в войне против детей подземелья - орков и троллей? Эх лучше бы вместо этих строек века, муммаков бы приручили. пользы было бы больше
Отредактировано (2022-11-23 15:59:06)
#60111 2022-11-23 15:56:28
- Анон
Re: Толкина тред
А в этом фанфике, чем обьяснялась нищета - патологической ленью?
У некоторых - да. Типа выгорание, как у Мириэль, лежу - ничего не хочу.
Но тут возникает вопрос
1. где их семьи?
2. этих персонажей явно нужно сдавать в лечебницу или прямо в Лориен (который в этмо фанфе тоже есть и что-то тип элитного санатория), а не в бомжатник.
Отредактировано (2022-11-23 15:57:39)
#60112 2022-11-23 16:00:07
- Анон
Re: Толкина тред
А Лориэн - по страховке платный, да?
#60113 2022-11-23 16:02:10
- Анон
Re: Толкина тред
"Финдуилас со служанками едет на реку Нарог стирать белье", полотно художника, холст, масло, ранний Нуменор.
Встречает там Турина и приведшего его Белега, которого после курортов Анбанда никто из охраны не узнал и хотят выпнуть их вон или вообще прикопать под березкой.
ПС: кто не помнит сюжет Одиссеи - Одиссея тогда вышвырнуло на обломке корабля на берег и он был примерно в столь же бедственном положении
#60114 2022-11-23 16:02:27
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов ведь нет денег?
Так что наверняка туда по блату устраивают
#60115 2022-11-23 16:04:34
- Анон
Re: Толкина тред
А то представить голову Эктелеона торчащую из зловонного люка, как то не канонично
Зловонные сортиры там, где свиньи срут. А не чистоплотные люди. Не говоря уж об эльфах.
#60116 2022-11-23 16:05:36
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов ведь нет денег?
Так что наверняка туда по блату устраивают
Потому и побираются! #всесходится
#60117 2022-11-23 16:06:23
- Анон
Re: Толкина тред
А то представить голову Эктелеона торчащую из зловонного люка, как то не канонично
Может, он лорд водопровода, а не канализации.
#60118 2022-11-23 16:11:20
- Анон
Re: Толкина тред
То есть выходит в Дни Древ, эпоху блаженства в Валиноре развелись эльфы-бомжи. И всем норм.
может, это стёб такой был?
#60119 2022-11-23 16:12:54
- Анон
Re: Толкина тред
Люди даже чистоплотные гадят не розами. Эльфы, полагаю, тоже. Ну допускаю что дерьмо эльфов чуть меньше воняет, максимум. И что эльфы очень аккуратные и чистоплотные бай дефолт, от чего проблем сильно меньше.
#60120 2022-11-23 16:13:02
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов ведь нет денег?
Возможно, эльфы обменивались вещами или услугами
#60121 2022-11-23 16:15:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:То есть выходит в Дни Древ, эпоху блаженства в Валиноре развелись эльфы-бомжи. И всем норм.
Или это был типичный автор американец, не знающий ничего кроме своих реалий и не видящий дальше своего носа, зато убежденный, что его реалии жизни идеальны и всеобщи. Там вполне бывают такие типажи и многие убеждены, что они пуп вселенной и жизнь их устроена идеально, а все кто живут хуже него, сами виноваты.
#60122 2022-11-23 16:17:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А то представить голову Эктелеона торчащую из зловонного люка, как то не канонично
Зловонные сортиры там, где свиньи срут. А не чистоплотные люди. Не говоря уж об эльфах.
Если канализация, куда срут самые чистоплотные на свете люди, засорилась, то запах там будет самый обычный. Про эльфов не знаю - может там пахнет медом и полевыми цветами...
Отредактировано (2022-11-23 16:31:07)
#60123 2022-11-23 16:18:59
#60124 2022-11-23 16:27:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
А что там особо чистить, если не усирать? Так мы ж про эльфов вроде, не про гопоту.А вдруг Куруфин в гости приехал?
Вспомнила фик, где Куруфин - невероятный аккуратист и чистюля. В Нарготронде он поступил ещё хуже, чем в каноне, (это зло обратилось во благо, но народ-то не знал). Присудили отмыть центр города. До туалетов не дошло, но, скажем, рынок...
#60125 2022-11-23 16:35:54
- Анон
Re: Толкина тред
Вспомнила фик, где Куруфин - невероятный аккуратист и чистюля. В Нарготронде он поступил ещё хуже, чем в каноне, (это зло обратилось во благо, но народ-то не знал). Присудили отмыть центр города. До туалетов не дошло, но, скажем, рынок...
Анон, ссылку дай, пожалуйста!!! 